Besoin de conseils pour une classe qui bavarde

Plus sérieusement, ca dépend de tes références et objectifs.

Pour tes références : tu n'es que débutant. Ce n'est pas simple à admettre et à trouver sa place dans l'institution. Oui c'est plus facile de faire régner l'ordre et le silence quand on a de l'expérience et de l'ancienneté.

Pour tes objectifs, soit attentif aux bavardages et au moment où ils arrivent.
Ca peut être des moments de creux, des moments où certains ont fini l'activité et où d'autres ont déjà abandonné.
Ca peut être une classe qui a une mauvaise habitude de travail ou qui n'a pas d'habitude de travail justement.
A voir si tu dois muscler ta séquence en étant plus armé au moment de changement d'activité ou si tu dois revoir l'organisation de ton cours.

Déjà tout bavardage n'est pas forcément nocif pour le cours. J'ai une troisième qui travaille en faisant du bruit, et ces bavardages permettent de faire travailler certains décrocheurs dans d'autres matières. Mais comme ils parlent du cours et ils travaillent, je suis plus tolérant sur ce point là avec cette classe. Ce n'est pas le cas pour les autres.
Si c'est une question d'habitude, l'entrée en classe et en activité est importante. Un petit test de 5 min en début de chaque cours peut aider à entrainer le silence en début de séance. Un système de croix peut t'aider durant la séance, mais attention à ce qu'il ne te prenne pas trop de temps. Tu peux aussi envisager un système de bonus / malus. En début de carrière j'avais une fiche de participation, ce qui me permettait de valoriser la participation et d'indiquer les "participations négatives" (bavardages), l'élève pouvant se rattraper en participant de manière positive.
Suivant la classe et ses besoins, tu peux aussi envisager des temps de "pause" au milieu de ta séance, quelques minutes où tu toléreras un peu plus de bavardages (correction collective où tu sais très bien qu'ils ne vont pas parler que de ça par ex.) pour mieux rétablir et faire respecter les temps de silence total. Ou faire des activités prêtant aux bavardages (travail de groupe) avec des temps identifiés de retour au silence pour mise en commun. Tu peux aussi utiliser des visuels pour identifier ces temps (type classroomscreen).
Je pense qu'avec ta situation, ca parait illusoire de vouloir avoir une heure de cours en silence immédiatement, mais une conquête de ce temps est possible, petit à petit.

Enfin, a voir si ton problème est les bavardages de la classe ou les relations avec parents / chef...

Bon courage.

Pour les élèves bavards, je les préviens une fois, puis, la deuxième fois, je leur enlève 1 point sur leur note de participation. Au-delà, je colle ou mets un mot dans le carnet.
Après, cela dépend aussi du cas de profil des élèves : s'ils travaillent sérieusement et qu'ils discutent quelquefois, il faut, selon moi, plus les avertir que les punir.
Si c'est un élève fainéant qui n'écoute pas, tu peux sévir plus rapidement.

Etant moi aussi confronté aux bavardage, je n'ai pas de solutions miracles. Mais je ne pense pas qu'un système de croix soit judicieux car il me semble très difficile de tenir.
Punir au premier bavardage ? Comment faire s'il y a plus de la moitié de la classe qui bavarde au moment de changer d'activité par exemple?
Il y a bavardage et bavardage. Le bavardage qui dérange le cours (élève qui interrompt le prof) et le bavardage d'un élève qui pose une question sur un exercice à son voisin.
Attention donc à ne pas se laisser déborder pas ce système de croix. Cela me semble périlleux.

Bonsoir,
Le meilleur système est celui qu'on est capable de mettre en oeuvre, ceux des autres peuvent être inspirants, mais restent ceux des autres. Il dépend également moins de la classe, même si le nombre de cas à "gérer" est un facteur important, que de notre capacité à investir puis à utiliser un système d'exercice de l'autorité. Ensuite seulement viennent les croix, trucs et astuces.

Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....' Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

jeannot a écrit:Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

Bonsoir,
Ta jeunesse peut-être, la fin de ton remplacement s'ils le savent aussi, ou bien cette classe est inssciplinée avec d'autres profs et ça n'a rien à voir avec toi. La période aussi peut jouer : janvier février, creux de l'hiver c'est l'enfer.
Alors oui c'est dur et la fatigue nous rend moins performants, moins habiles : là où les petits e........deurs on les clouait au mur de 2 phrases bien balancées, on perd la main, on s'énerve, on réagit au lieu d'agir.
Ceux que tu appelles les "plaisantins" trainent dans toutes les classes, je ne connais que 2 moyens d'en triompher : l'humour et l'énergie. On n'a pas tout le temps ça sous la main, alors il y a les trucs et astuces que tu pourras trouver dans les fils sur la gestion de la classe.
Bon courage

Salut, si je peux me permettre, un conseil que m'a refilé un collègue.
Avant cette méthode, j'avais un calme relatif dans la classe, mais j'avais parfois besoin de gueuler de temps en temps, ce que je n'aime pas faire (je fais 120kilos et j'ai toujours un grand sourire aux lèvres, alors quand ils découvrent la face B ça leur fait tout drôle, mais l'effet est trèèèèèèèès limité dans le temps, on tient jusqu'à la fin de l'heure mais pas beaucoup plus en s'énervant).

Je n'ai plus vraiment de bavardages dans les classes depuis que je les considère comme un groupe : je ne mets jamais deux fois la même punition.
Le premier qui est repris à son carnet sur mon bureau et peut être un mot à la fin de l'heure, le deuxième a directement un mot, le troisième une heure de colle...

Je leur dis qu'ils sont un groupe, et que par conséquent ils ne peuvent pas faire 30 fois la même erreur. Si l'un d'eux se fait remarquer, c'est le groupe qui se fait remarquer et le suivant, même s'il parle ou dérange pour la première fois, le fait pour la deuxième fois en tant que membre du groupe.

Je leur ai expliqué avant de commencer à faire comme ça, en les manipulant un peu je leur ai fait accepter l'idée et en fin de compte ça marche assez bien.
Bon je précise, je suis en collège, je sais pas si ça fonctionnerait avec des lycéens.

Baldred, merci pour ta réponse: pour l'âge , ce n'est pas la raison, j'ai largement l'âge d'être leur père, mais je m'apercçois que j'ai désormais la boule au ventre , alors que je ne ne suis pour rien dans ces santions qui -selon ce qu'on m'a dit - ne doivent pas être écartées pour certains et obligatoires pour d'autres. C'est pour tout le monde le même régime si les écarts de conduite sont avérés.
Comme je suis débutant dans le métier, je passe par l'inexorable souci de gestion de classe que connaissent les débutants , et j'avoue que c'est difficile.
Je ne savais pas que lé pariode janvier février était difficile pour les élèves..
Pour les refractaires à la signature des mots dans le cahier de textes, que faut il faire ? en parler au pp? à la vie scolaire?

Pour les refractaires à la signature des mots dans le cahier de textes, que faut il faire ? en parler au pp? à la vie scolaire?

Pardon ? Les refractaires au carnet ? Alors là... A ce jeu, l'élève en ressort rarement gagnant... Si pas signé la première fois, c'est demande de double signature (parents+ vie scolaire).
En général, cela ne traîne pas. J'adore l'idée de S-Cargot. C'est excellent.
De mon côté, le premier bavard pris pendant les moments où j'exige le SILENCE ABSOLU a 15 verbes irréguliers à recopier. J'ai également fait un plan de classe, ce qui permet de limiter les bavardages. Je n'oublie pas non plus de récompenser quand le groupe agit bien. Carotte et bâton, et ceci jusqu'en Terminale (selon maturité du groupe).

Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.

Moins on rétorque à cela et plus on agit, mieux, c'est !
Avant une évaluation, un élève est venu me voir en me disant "Madame, je n'ai pas appris les bons verbes mais j'ai appris ceux là (pas demandés!)...". Ma réponse : "En effet, c'est ennuyeux" et je me suis détournée de l'élève en distribuant les contrôles comme si je n'avais rien entendu". "Oh, Madame, c'est injuste, je n'étais pas le seul". Je ne réponds pas, je le regarde froidement et je dis "ton carnet !" (sans hausser le ton d'un iota). "Oh, Madame, je n'aime pas la place que je vous m'avez octroyée, je ne veux pas être à côté d'un tel" : Réponse. Je sais que tu n'as pas choisi cette place mais MOI JE VEUX que tu te mettes à la place indiquée (ton égal). Et à la classe : "le prochain qui n'est pas à sa place aura une punition" (laisser dans le flou, ne pas dire ce qui les attend). Celui qui n'obtempère pas doit sentir qui est le chef et ce n'est certainement pas lui.

Je remarque d'ailleurs que c'est efficace la plupart du temps. Ne donner quasiment aucun droit à l'élève (sauf celui d'apprendre et donc de bénéficier d'une ambiance de classe sereine) et donner quelques privilèges au fil de l'eau. Je suis d'ailleurs très surprise car maintenant, dès que je donne un tout petit truc, j'ai droit à merci madame ! "je ne veux pas vous déranger mais est-ce que je pourrais"...
ah oui, et il y a un truc qui marche, c'est de faire passer l'élève au tableau régulièrement. Quand je donne des travaux (non notés), je demande toujours une restitution devant tout le monde à la fin de l'heure (tirage aléatoire fait par un autre élève). La restitution est souvent notée et l'échantillon tiré au hasard est constitué des moins concentrés. Hier, au début des travaux, un élève a encore dit "chut, sinon, on va devoir rendre les travaux!".

La dernière fois, un élève a posé une question et j'ai indique que c'était écrit au tableau et il s'est confondu en mille excuses.
Je suis la première bluffée par ce phénomène.

Cela marche parfois même sur des cas que l'on croyait impossibles à gérer.
Au début, je donnais trop, j'étais trop gentille et on ne me respectait pas.
Évidement, il y a toujours des rechutes mais cela devient rare maintenant.

jeannot a écrit:Baldred, merci pour ta réponse: pour l'âge , ce n'est pas la raison, j'ai largement l'âge d'être leur père, mais je m'apercçois que j'ai désormais la boule au ventre ,  alors que je ne ne suis pour rien dans  ces santions qui -selon ce qu'on  m'a dit - ne doivent pas être écartées pour certains et obligatoires pour d'autres. C'est pour tout le monde le même régime si les écarts de conduite sont avérés.
Comme je suis débutant dans le métier, je passe par l'inexorable souci de gestion de classe que connaissent les débutants , et j'avoue que c'est difficile.
Je ne savais pas que lé pariode janvier février était difficile pour les élèves..
Pour les refractaires à la signature des mots dans le cahier de textes, que faut il faire ? en parler au pp? à la vie scolaire?

Oui, je parlais moins d'âge que d'expérience, les difficultés de la gestion de classe, terme " technique" qu'il faudrait sans doute interroger pour voir un peu ce qu'il recèle de sous-entendus piegeux, sont capables de déstabiliser profondément.
Je ne comprends pas ce que tu dis sur les sanctions : peux-tu expliquer davantage ? Tu dis ne pas en être responsable, pourquoi ?
Janvier Février est difficile pour tout le monde, c est souvent à cette période que ça craque.
Pour les mots ou les punitions, il y a plein de méthodes, le principe est que ce soit rapide et concret : si vous faites ça, il arrive ça.
Enfin, tu verras qu'une sanction pour un motif clair, même contesté pour sauver la face, n'entraîne pas de détestation particulière de la part du puni, c est même souvent le contraire : l'autorité bienveillante ( j'adore utiliser ce mot sur ce forum) les rassure.

Enfin, tu verras qu'une sanction pour un motif clair, même contesté pour sauver la face, n'entraîne pas de détestation particulière de la part du puni, c est même souvent le contraire : l'autorité bienveillante ( j'adore utiliser ce mot sur ce forum) les rassure.

Mais oui, je confirme, surtout sur les garçons d'ailleurs ;-) mais pas que...
Au début de l'année, deux loulous avaient mal commencé (manque de travail, me répondaient...).
Je les ai punis assez sévèrement et maintenant, ce sont 2 agneaux, polis, hyper respectueux (Pardon Madame, je ne le ferai plus, bon week-end, vous avez passé un bon week-end ? et j'en passe) et surtout avec une moyenne qui a bien remonté pour les 2 en 1 trimestre.  Je n'en demandais pas autant !!!

Mitcindy a écrit:Enfin, tu verras qu'une sanction pour un motif clair, même contesté pour sauver la face, n'entraîne pas de détestation particulière de la part du puni, c est même souvent le contraire : l'autorité bienveillante ( j'adore utiliser ce mot sur ce forum) les rassure.

Mais oui, je confirme, surtout sur les garçons d'ailleurs ;-) mais pas que...

Une explication ?

2 tuyaux suite à des situations vécues récemment, avec une classe de seconde bavarde:

- dès le début du cours, les élèves continuaient leurs conversations comme si de rien n'était. Je ne sais pas pourquoi, je n'avais pas envie de crier ou de demander le silence. J'ai donc juste pris mon carnet et noté tous ceux qui parlaient, le tout en balayant bien la classe du regard pour montrer que j'attendais qu'ils se taisent. Finalement, certains ont capté qu'ils perdaient des points et petit à petit, ils se sont tus. Puis dès que j'ai eu le silence, j'ai dit le plus calmement du monde "merci, j'ai bien noté ceux qui se permettent de continuer leur conversation comme si je n'étais pas là, c'est à vous de vous taire, pas à moi de le demander, on reprend le cours". 10 minutes après, ça recommence, j'adopte la même attitude: je ne dis rien, j'attends en notant qui parle, ils finissent par se taire en moins de 2 minutes.

- vers la fin de l'heure, je donne les devoirs, j'explique qu'ils ont un test la semaine prochaine, je suis sur le point d'expliquer ce qu'il y aura dans l'interro, mais des élèves me coupent la parole, commencent à parler. Je m'arrête et je leur dis le plus calmement du monde: "ok, vous ne voulez pas savoir, tant pis pour vous". Ils n'ont pas fait le coup deux fois.

Une explication ?

Je ne sais pas vraiment. Je n'ai que quelques hypothèses.
Cela fait 5 ans que j'enseigne et j'ai eu 4 cas d'élèves vraiment insolents et turbulents = des garçons.
Et bien ce principe a fonctionné à chaque fois. On punit très sévèrement, limite on les ignore (ce qui les angoisse) et ils reviennent vous manger dans la main.
Et quand je dis manger dans la main, c'est hallucinant. C'est limite s'ils ne deviennent pas obséquieux et serviles. Je pourrais citer des exemples en pagaille.
Pour les filles, c'est un peu différent. Elles deviennent plus respectueuses mais jamais serviles à ce point. Est-ce parce que les hommes se sentent mieux que les femmes dans un système pyramidal ? Est-ce parce qu'ils aiment cela ? Pas d'idée. Si quelqu'un sait, je serais curieuse que l'on éclaire ma lanterne...

Génial, tes idées, scot69

Mitcindy a écrit: Une explication ?

Je ne sais pas vraiment. Je n'ai que quelques hypothèses.
Cela fait 5 ans que j'enseigne et j'ai eu 4 cas d'élèves vraiment insolents et turbulents = des garçons.
Et bien ce principe a fonctionné à chaque fois. On punit très sévèrement, limite on les ignore (ce qui les angoisse) et ils reviennent vous manger dans la main.
Et quand je dis manger dans la main, c'est hallucinant. C'est limite s'ils ne deviennent pas obséquieux et serviles. Je pourrais citer des exemples en pagaille.
Pour les filles, c'est un peu différent. Elles deviennent plus respectueuses mais jamais serviles à ce point. Est-ce parce que les hommes se sentent mieux que les femmes dans un système pyramidal ? Est-ce parce qu'ils aiment cela ? Pas d'idée. Si quelqu'un sait, je serais curieuse que l'on éclaire ma lanterne...

Il peut y avoir de ça, aussi le fait que tu sois une femme. Difficile de savoir ce qu'ils projettent sur nous. La figure maternelle peut aussi être une puissante figure d'autorité.
Dans mon cas, une démonstration d'autorité entraîne, quand ça marche, la même réaction d'acceptation des rôles chez les garçons comme chez les filles. La représentation parentale reste pourtant un rôle à éviter le plus possible.

jeannot a écrit:
Pour les refractaires à la signature des mots dans le cahier de textes, que faut il faire ? en parler au pp? à la vie scolaire?

Tu appelles directement les parents. Au moins, tu seras sûr que le message sera passé (un élève peut très bien signer tout seul son carnet en plus).

Il peut y avoir de ça, aussi le fait que tu sois une femme. Difficile de savoir ce qu'ils projettent sur nous. La figure maternelle peut aussi être une puissante figure d'autorité.

Merci pour ton avis. Il est en effet déjà arrivé qu'un élève laisse échapper un "maman" (au collège).
Un des garçons que j'ai puni en début d'année me demande presque toujours si mon week-end a été bon. Avant les vacances, le proviseur est passé pour annoncer la fermeture de la classe pour 7 jours et il s'est écrié "oh, non, je vais me faire ch... à la maison". A la fin de l'heure, il m'a dit sur un ton déchirant (humoristique). "Adieu, Madame !" Hier, alors qu'il devait théoriquement se rendre à un RV médical (c'était sur Pronotes), il est venu quand même venu à mon cours ... Pourtant, l'année avait plutôt  mal commencé avec lui... Intéressant de voir que chez toi, les garçons réagissent comme les filles.