Question sur l'oral EAF 2e partie

Bonjour,
Une question à laquelle je ne trouve pas de réponse dans les I.O : les élèves ont-ils le droit d'avoir sous les yeux des notes (prises pendant les 30' de préparation, hein, pas rapportées de la maison !) pendant qu'ils présentent l'oeuvre choisie pour la 2è partie de l'EAF ? Merci d'avance pour votre aide !

Dans la pratique, ils n'ont pas le temps  de préparer la seconde partie de l'oral car ils doivent, dans la demi-heure impartie préparer l'explication linéaire et la question de grammaire. Rien n'interdit que des élèves se contentent de préparer la seconde partie de l'oral mais ce serait suicidaire car ce n'est noté que sur 8 points et que la présentation de l'œuvre ne dure que 2-3 minutes. Comme ils ne peuvent pas connaître les questions posées pendant les 5-6 minutes suivantes, je ne vois pas bien ce qu'ils pourraient préparer.

La quasi-totalité des élèves (70) passés à l'oral de l'EAF l'an dernier avaient rédigé la présentation qu'ils voulaient faire en deuxième partie pendant le temps de préparation. Ce qui a souvent nui, parce qu 'ils la lisent, qu'elle est trop longue etc...

Surtout qu'ils ont droit à leur livre.

Au fait, qu'en est-il des marque-pages, passages surlignés et autres annotations auxquels ils avaient droit l'an dernier ?

gregforever a écrit:La quasi-totalité des élèves (70) passés à l'oral de l'EAF l'an dernier avaient rédigé la présentation qu'ils voulaient faire en deuxième partie pendant le temps de préparation. Ce qui a souvent nui, parce qu 'ils la lisent, qu'elle est trop longue etc...

C'est curieux aucun de ceux que j'ai fait passer ne l'a fait, ni mes élèves d'ailleurs.

Comme je le déconseille, ils ne le font pas : ils connaissent leur présentation. Mais ce n'est pas interdit — quelques mots-clés pour ne pas perdre le fil, pourquoi pas.
Le point le plus important, c'est la question de la "présentation de l'œuvre". Je pense que c'est le plus souvent une erreur que de conseiller aux candidats de parler de l'auteur, du contexte historique (surtout si le livre est un classique), de résumer le livre. Il faut qu'ils aillent le plus vite possible vers des explications de leur choix, avec, aussi vite que possible, des exemples précis et analysés. Dès le commencement, il faut se distinguer de ceux qui n'ont pas lu le livre et récitent ce qu'ils ont trouvé sur internet. Il faut tout de suite, sans ambages, parler de l'intérêt du livre. Évidemment cette présentation, ou plutôt cette justification de leur choix, peut être spécieuse, et quelqu'un qui n'a pas lu le livre peut en apprendre une bonne par cœur. C'est pourquoi l'entretien est essentiel.

P.S. @JackotteHK1 : L'abréviation de "deuxième" ne peut être que 2e, 2ème, ou éventuellement 2ième.

Entièrement d'accord avec toi, NLM, je dis la même chose à mes élèves.

Je les mets aussi en garde sur leur façon de justifier leur choix car certains pensent qu'ils doivent parler d'eux-mêmes autant que de l'œuvre ("J'ai choisi de présenter La princesse de Clèves car j'ai moi-même subi une passion amoureuse destructrice" ; je vous assure l'exemple est authentique, je l'ai eu au bac blanc l'an dernier).

Moi aussi je leur déconseille et je leur dis de passer rapidement aux arguments; mais entre ce qu'on leur dit et ce qu'ils font...
Les livres avaient été autorisés pour cause de covid; c'était me semble-t-il une exception: ils n'ont normalement pas le droit au livre pour l'entretien! N'est-on pas revenu sur cette mesurer temporaire?

NLM76 a écrit:.

P.S. @JackotteHK1 : L'abréviation de "deuxième" ne peut être que 2e, 2ème, ou éventuellement 2ième.

2e exclusivement.

The Paper a écrit:Entièrement d'accord avec toi, NLM, je dis la même chose à mes élèves.

Je les mets aussi en garde sur leur façon de justifier leur choix car certains pensent qu'ils doivent parler d'eux-mêmes autant que de l'œuvre ("J'ai choisi de présenter La princesse de Clèves car j'ai moi-même subi une passion amoureuse destructrice" ; je vous assure l'exemple est authentique, je l'ai eu au bac blanc l'an dernier).

Et bien, je préfère encore ça à "J'ai choisi La Princesse de Clèves parce que ça permet d'apprendre la vie à la Cour d'Henri II." comme si ça les intéressait, tandis que la passion amoureuse,; voilà qui leur parle et ma foi, s'il y a un lien solide avec le livre, c'est ça qui leur est demandé quand même. Par exemple, un élève me dit qu'il allait voir jouer des pièces de Molière avec son grand-père petit puis quand il a relu et étudié la pièce cette année, il en a compris autre chose. Donc, il part de son souvenir d'enfance et il va vers son expérience de lecteur. Evidemment, il faut les deux.

gregforever a écrit:Moi aussi je leur déconseille et je leur dis de passer rapidement aux arguments; mais entre ce qu'on leur dit et ce qu'ils font...
Les livres avaient été autorisés pour cause de covid; c'était me semble-t-il une exception: ils n'ont normalement pas le droit au livre pour l'entretien! N'est-on pas revenu sur cette mesurer temporaire?

Je crois que non.

roxanne, le fait que ça parle de la cour d'Henri II est vérifiable, alors que ce que l'élève te raconte sur son grand-père peut être du pur baratin, tu ne peux pas le savoir. Je me méfie du bagou, je préfère qu'on me prouve qu'on a travaillé sur l'oeuvre.

roxanne a écrit:

gregforever a écrit:Moi aussi je leur déconseille et je leur dis de passer rapidement aux arguments; mais entre ce qu'on leur dit et ce qu'ils font...
Les livres avaient été autorisés pour cause de covid; c'était me semble-t-il une exception: ils n'ont normalement pas le droit au livre pour l'entretien! N'est-on pas revenu sur cette mesurer temporaire?

Je crois que non.

Dans le courrier reçu des ipr ce matin il est bien précisé que les élèves ont droit à l'œuvre (académie de Bordeaux).

The Paper a écrit:roxanne, le fait que ça parle de la cour d'Henri II est vérifiable, alors que ce que l'élève te raconte sur son grand-père peut être du pur baratin, tu ne peux pas le savoir. Je me méfie du bagou, je préfère qu'on me prouve qu'on a travaillé sur l'oeuvre.

Mais l'esprit de l'épreuve, c'est quand même l'appropriation personnelle de l'œuvre. Et quand un élève me dit que c'est tellement intéressant la cour d'Henri II, il baratine aussi en disant ce qu'il faut dire. L'élève qui intelligemment part de son expérience personnelle pour s'approprier le texte me semble plus intéressant (et en plus c'est ce qu'il est censé faire). Parce que sinon, c'est la récitation scolaire, tous la même.

roxanne a écrit:Parce que sinon, c'est la récitation scolaire, tous la même.

Tout à fait. Mais je préfère ça au bagou

Alors, le coup de la cour de Henri II, c'est très simple : «Ah très bien; vous vous intéressez à la cour de Henri II : qu'avez-vous appris d'intéressant sur la cour de Henri II ?»  Pour l'instant, ça a toujours tourné... court !
Pour l'expérience avec le grand-père : fort bien. Cela ne me gêne aucunement que l'élève s'appuie sur son expérience personnelle. Seulement l'histoire de son grand-père lui rapportera zéro point. Ce qu'il dira d'intéressant sur l'œuvre à partir de ce détour, par contre, ce sera tout bénéf.

Reste cette affaire de la présence de l'œuvre. Je pense que c'est une excellente chose qu'ils ne l'aient pas; mais j'attends les textes officiels. Qu'est-il écrit dans les textes nationaux ?
Quoi qu'il en soit, je conseillerai à mes élèves de faire de n'en avoir pas besoin. La présence de l'œuvre est un véritable piège. On ne gagne pas de points quand on tourne les pages du livre, et peu quand on lit un passage. C'est pour beaucoup un attrape-nigauds qui va leur faire croire qu'il n'est pas besoin de bien connaître l'œuvre, et en particulier d'y connaître des choses par cœur.

@Delia : Oui, l'orthographe admise est "2e"; mais "2ème" est tolérable parce que c'est une abréviation qui suit la logique : on écrit les dernières lettres du mot en exposant. En revanche "2nd" pour "2de" ou "2è" pour "2e" n'a rien de logique. D'ailleurs soit dit en passant, "1°" ne saurait signifier "1er", mais seulement "premièrement" : c'est un -o-, repris à l'italien "primo". 1° signifie donc "premièrement".

roxanne a écrit:

gregforever a écrit:Moi aussi je leur déconseille et je leur dis de passer rapidement aux arguments; mais entre ce qu'on leur dit et ce qu'ils font...
Les livres avaient été autorisés pour cause de covid; c'était me semble-t-il une exception: ils n'ont normalement pas le droit au livre pour l'entretien! N'est-on pas revenu sur cette mesurer temporaire?

Je crois que non.

Ils ont droit au livre. Cela nous a été précisé il y a plusieurs mois.

eliam a écrit:

roxanne a écrit:

gregforever a écrit:Moi aussi je leur déconseille et je leur dis de passer rapidement aux arguments; mais entre ce qu'on leur dit et ce qu'ils font...
Les livres avaient été autorisés pour cause de covid; c'était me semble-t-il une exception: ils n'ont normalement pas le droit au livre pour l'entretien! N'est-on pas revenu sur cette mesurer temporaire?

Je crois que non.

Ils ont droit au livre. Cela nous a été précisé il y a plusieurs mois.

Je veux bien ; mais quelqu'un a la référence d'un texte officiel ? "On nous a dit", c'est quand même très dangereux.

Il s'agissait d'un courriel de l'IPR à la suite du webinaire sur l'évaluation du début d'année. La question avait été posée lors de cette matinée, les Ipr n'avaient pas la réponse et nous ont écrit après coup . Je n'arrive pas à mettre la main sur ce courrier.

C'est dans le B. O du 12/11/2021 "La dernière phrase du même alinéa est remplacée par la phrase : « Il dispose d'une copie des textes et de l'œuvre choisie pour l'épreuve et pour sa préparation. » https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo43/MENE2121402N.htm

Merci @cecile23

"pour sa préparation": donc pas pendant son passage?

"Pour l'épreuve et sa préparation ".

Effectivement j'ai lu trop vite.