Le Maire et Blanquer en pole position pour réformer l'éducation après la présidentielle

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Euh si. Tout le monde dans mon lycée, et pas que chez les profs.
Oui, la LV2 en lycée pro sans recruter de plp lettres espagnol...merci du cadeau.
J'ai toujours eu deux langues obligatoires pour ma part (j'étais élève au collège dans les années 90, donc ça fait plus de 20 ans). Depuis que j'enseigne (2009), on n'a fait que perdre des heures, en particulier avec la dernière réforme, dans les lycées qui ne proposent pas (ou plus, la nôtre n'a pas fait long feu) la spé. Si en plus on devient une option en collège et donc en lycée, ça va en faire des profs en mcs à recaser...

D'après les chiffres de la Depp, il n'y a pas eu de perte d'heures en langue depuis la réforme du lycée. Le volume d'anglais a augmenté au détriment de la lv2 ?
Il y a eu la réforme du collège qui a augmenté de 25% le volume horaire.
Au milieu des années 90, la lv2 n'était pas obligatoire en terminale scientifique.

Vu le contexte, tu parles des langues ?
Avant la réforme il y avait, de la 6e à la 3e : en lv1 4+3+3+3, en lv2 0+0+3+3. En total, 19h.
Après la réforme, pas de changement en lv1 et en lv2, 0+2,5+2,5+2,5. Un total de 20,5.
Je ne sais pas comment peut-on dire que ça a augmenté d'un quart.

J’ai eu le bac C à la fin des années 80 (88) ; on n’avait qu’une langue vivante obligatoire mais dans les faits il me semble qu’au moins 80% de la classe en suivait deux (et au collège la LV2 à partir de la 4ème était obligatoire). En revanche pour le bac, une LV, et j’ai passé une LV2 et le latin en option.
Pas d’écrit de langue au bac C, j’ai tout passé à l’oral (langue obligatoire et options).

Mathoune a écrit:J’ai eu le bac C à la fin des années 80 (88) ; on n’avait qu’une langue vivante obligatoire mais dans les faits il me semble qu’au moins 80% de la classe en suivait deux (et au collège la LV2 à partir de la 4ème était obligatoire). En revanche pour le bac, une LV, et j’ai passé une LV2 et le latin en option.
Pas d’écrit de langue au bac C, j’ai tout passé à l’oral (langue obligatoire et options).

Bac C 94, tout pareil.
Des collègues plus vieux, bac C début années 80, n'avaient qu'une langue en Terminale.

Mathoune a écrit:J’ai eu le bac C à la fin des années 80 (88) ; on n’avait qu’une langue vivante obligatoire mais dans les faits il me semble qu’au moins 80% de la classe en suivait deux (et au collège la LV2 à partir de la 4ème était obligatoire). En revanche pour le bac, une LV, et j’ai passé une LV2 et le latin en option.
Pas d’écrit de langue au bac C, j’ai tout passé à l’oral (langue obligatoire et options).

Bac B à la même époque : les deux langues étaient obligatoires dans cette filière.

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:
Pire que celle de supprimer les maths ?

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Euh si. Tout le monde dans mon lycée, et pas que chez les profs.
Oui, la LV2 en lycée pro sans recruter de plp lettres espagnol...merci du cadeau.
J'ai toujours eu deux langues obligatoires pour ma part au collège et au lycée (j'étais élève au collège dans les années 90, donc ça fait plus de 20 ans). Depuis que j'enseigne (2009), on n'a fait que perdre des heures, en particulier avec la dernière réforme, dans les lycées qui ne proposent pas (ou plus, la nôtre n'a pas fait long feu) la spé. Si en plus on devient une option en collège et donc en lycée, ça va en faire des profs en mcs à recaser...
Quand je suis arrivée dans mon lycée en 2014, on était 14 dans l'équipe tous statuts confondus (postes fixes, TZR/contractuels, stagiaires). Aujourd'hui, on est 7,5 (7 postes fixes + une stagiaire) et l'an prochain, tout juste 7. Certes, on a perdu des élèves parce qu'un lycée a ouvert pas loin, mais on n'en a pas perdu tant que ça non plus et ça n'explique pas une telle perte d'heures.

Il fut un temps où ce n'était pas le cas... J'étais au collège dans la 1ère moitié des années 80 et une fois la 4ème, c'était LV2 ou LV1 renforcée. Je m'en souviens parce que des miens cousins n'avaient pas allemand mais plus d'heures d'anglais que moi.
Et au lycée (bac 1989), j'ai passé un bac D avec une seule langue (c'était pareil pour les C)

En A2 à la même époque, 3 langues obligatoires (anglais-allemand-latin dans mon cas), mais on pouvait en ajouter une en option (grec, la LV3 n'était pas possible dans mon lycée) voire passer une autre LV préparée par le CNED ou en autodidacte et surtout, les possibilités offertes pour le bac étaient bien plus vastes. Par exemple, j'étais excellente en anglais, je l'ai passé écrit-oral, coef assez fort (9 en tout si je me souviens bien, comme la philo), alors que j'étais moins bonne en allemand (que j'ai passé uniquement à l'écrit), plus le latin en option au bac alors qu'il était obligatoire pendant l'année. Sauf erreur, il était possible de passer une langue ancienne en "LV1" également (dans mon souvenir, qui commence à dater).

ysabel a écrit:

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Euh si. Tout le monde dans mon lycée, et pas que chez les profs.
Oui, la LV2 en lycée pro sans recruter de plp lettres espagnol...merci du cadeau.
J'ai toujours eu deux langues obligatoires pour ma part au collège et au lycée (j'étais élève au collège dans les années 90, donc ça fait plus de 20 ans). Depuis que j'enseigne (2009), on n'a fait que perdre des heures, en particulier avec la dernière réforme, dans les lycées qui ne proposent pas (ou plus, la nôtre n'a pas fait long feu) la spé. Si en plus on devient une option en collège et donc en lycée, ça va en faire des profs en mcs à recaser...
Quand je suis arrivée dans mon lycée en 2014, on était 14 dans l'équipe tous statuts confondus (postes fixes, TZR/contractuels, stagiaires). Aujourd'hui, on est 7,5 (7 postes fixes + une stagiaire) et l'an prochain, tout juste 7. Certes, on a perdu des élèves parce qu'un lycée a ouvert pas loin, mais on n'en a pas perdu tant que ça non plus et ça n'explique pas une telle perte d'heures.

Il fut un temps où ce n'était pas le cas... J'étais au collège dans la 1ère moitié des années 80 et une fois la 4ème, c'était LV2 ou LV1 renforcée. Je m'en souviens parce que des miens cousins n'avaient pas allemand mais plus d'heures d'anglais que moi.
Et au lycée (bac 1989), j'ai passé un bac D avec une seule langue (c'était pareil pour les C)

Je confirme. En 4ème, on pouvait ne pas faire de seconde langue.
On n'était même pas obligé de "renforcer" la 1ère, et de passer de 3 h à 5h semaine. dans mon collège, "renforcer" avait clairement pour but de monter le niveau et d'approfondir.
Donc, certains élèves se contentaient de leurs 3 h.
Je ne sais pas à quelle date la seconde langue est devenue obligatoire au collège.

On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

@Caspar je confirmais ce que disait Ysabel. Je ne dis pas que c'était mieux.

On n'a pas besoin de ministre pour détricoter les disciplines et diviser pour mieux régner. Suffit de lire ici pour voir qu'on se débrouille très bien entre nous pour nous diviser. C'est pathétique.

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

N'était-ce pas pour faire passer la pilule de la fin du latin et de l'arrivée des EPI langues anciennes?

Dans l'école privée de ma fille (petite école rurale), on nous a envoyé une facture de 30€ (je ne plaisante pas!), pour payer l'intervenante en anglais (une native, qui fait du bon boulot, j'admets), sans autre explication. Personne n'a râlé, ça a dû être décidé entre parents de l'APEL en dehors des non initiés. Donc le coup des PE qui font l'anglais... ça m'a toujours choquée d'ailleurs, qu'on leur impose ça en plus. Eventuellement, qu'on donne la possibilité à ceux qui s'en sentent capables, de faire une initiation dans une LV avec laquelle ils sont confortables, OK, mais IMPOSER?

EdithW a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

N'était-ce pas pour faire passer la pilule de la fin du latin et de l'arrivée des EPI langues anciennes?

Dans l'école privée de ma fille (petite école rurale), on nous a envoyé une facture de 30€ (je ne plaisante pas!), pour payer l'intervenante en anglais (une native, qui fait du bon boulot, j'admets), sans autre explication. Personne n'a râlé, ça a dû être décidé entre parents de l'APEL en dehors des non initiés. Donc le coup des PE qui font l'anglais... ça m'a toujours choquée d'ailleurs, qu'on leur impose ça en plus. Eventuellement, qu'on donne la possibilité à ceux qui s'en sentent capables, de faire une initiation dans une LV avec laquelle ils sont confortables, OK, mais IMPOSER?

Un de mes neveux  professeur d'anglais au collège,  intervient dans une école primaire de sa commune, 3 heures par semaine. Heures supplémentaires pour lui. Je ne me suis jamais demandée qui le payait: la commune, le département, l'Etat?

EdithW a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

N'était-ce pas pour faire passer la pilule de la fin du latin et de l'arrivée des EPI langues anciennes?

Dans l'école privée de ma fille (petite école rurale), on nous a envoyé une facture de 30€ (je ne plaisante pas!), pour payer l'intervenante en anglais (une native, qui fait du bon boulot, j'admets), sans autre explication. Personne n'a râlé, ça a dû être décidé entre parents de l'APEL en dehors des non initiés. Donc le coup des PE qui font l'anglais... ça m'a toujours choquée d'ailleurs, qu'on leur impose ça en plus. Eventuellement, qu'on donne la possibilité à ceux qui s'en sentent capables, de faire une initiation dans une LV avec laquelle ils sont confortables, OK, mais IMPOSER?

Non, car ça date d'avant la réforme, et j'étais dans un département où ça a été expérimenté encore avant. Quelqu'un au ministère a dû décider de commencer la LV2 en 5ème mais on ne sait pas pourquoi...Début du cycle 5ème/4ème peut-être mais à raison de deux heures par semaine je ne vois pas trop l'intérêt, il vaut mieux mettre le paquet au début pour les langues. Quand j'ai démarré ma carrière ils avaient quatre heures de LV1 (anglais ou allemand) par semaine en 6ème et 5ème et après on passait à 3+3 ça me semble beaucoup mieux.

Sur un autre fil un collègue a suggéré de faire du "Globish" en début de collège, que ce serait beaucoup plus utile, donc voilà, comme dit Mafalda, pas besoin de se chercher des adversaires bien loin, ils sont au sein de notre profession.

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:

Caspar a écrit:

La LV2, devenue LVB au lycée, a failli être virée du tronc commun au moment de la réforme, on a évité de justesse une catastrophe.

Pire que celle de supprimer les maths ?

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

eliam a écrit:

Caspar a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:
Euh si. Tout le monde dans mon lycée, et pas que chez les profs.
Oui, la LV2 en lycée pro sans recruter de plp lettres espagnol...merci du cadeau.
J'ai toujours eu deux langues obligatoires pour ma part (j'étais élève au collège dans les années 90, donc ça fait plus de 20 ans). Depuis que j'enseigne (2009), on n'a fait que perdre des heures, en particulier avec la dernière réforme, dans les lycées qui ne proposent pas (ou plus, la nôtre n'a pas fait long feu) la spé. Si en plus on devient une option en collège et donc en lycée, ça va en faire des profs en mcs à recaser...

D'après les chiffres de la Depp, il n'y a pas eu de perte d'heures en langue depuis la réforme du lycée. Le volume d'anglais a augmenté au détriment de la lv2 ?
Il y a eu la réforme du collège qui a augmenté de 25% le volume horaire.
Au milieu des années 90, la lv2 n'était pas obligatoire en terminale scientifique.

À contrario, les horaires de maths ne font que baisser, baisser... Les postes sont supprimés et les médias n'en ont rien à faire voire s'en félicitent. Le frémissement récent ne vient pas de la suppression des maths mais du fait qu'elle impacte plus les jeunes filles...
Quand l'HG a failli devenir optionnel en S, les médias tournaient en boucle dessus.

 Oui le volume d'anglais a dû augmenter grâce aux spé LLCE qui a aussi la variante AMC qui n'existe que pour l'anglais. Les spé  LLCE en espagnol, allemand ou italien sont rarement, voire très rarement proposées je pense. Le propos de ce fil n'est pas d'opposer les matières de toute façon mais les horaires de LV en lycée de n'ont pas énormes je t'assure: une heure et demie en classe entière en terminale + une heure de groupe tous les quinze jours, on ne frôle pas l'overdose.

J'ai toujours eu deux langues et j'étais élève bien avant les années 90 puisque j'ai débuté ma carrière de prof en 91.

Tout pareil, donc.

Honchamp a écrit:

Je confirme. En 4ème, on pouvait ne pas faire de seconde langue.
On n'était même pas obligé de "renforcer" la 1ère, et de passer de 3 h à 5h semaine. dans mon collège, "renforcer" avait clairement pour but de monter le niveau et d'approfondir.
Donc, certains élèves se contentaient de leurs 3 h.
Je ne sais pas à quelle date la seconde langue est devenue obligatoire au collège.

J'étais en 4è en 79/80 : LV1 + LV2 + latin ou grec
ou : LV1 renforcée + LV2.

Je suis entrée en 4ème en 1973 (c'était dans un lycée parisien, à l'époque on disait "lycée" de la sixième à la terminale), il y avait plusieurs LV2 possibles (allemand, espagnol italien et russe) et curieusement, le grec ancien était aussi en option à la place d'une LV, et c'est là que mon père m'a inscrite. (Je n'ai pas eu tellement voix au chapitre).

Idem. J'ajoute qu' ayant passé ma scolarité à déménager j'ai pu sans souci, dans le lycée de mon secteur et dans un groupe de 24 élèves commencer l italien en LV2 à...Strasbourg, pour le continuer à Marseille, ce qui est dans les normes actuelles alors que j'imagine que c'est devenu une rareté à Strasbourg.

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

mgb35 a écrit:
Pire que celle de supprimer les maths ?

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Ramanujan974 a écrit:

Mathoune a écrit:J’ai eu le bac C à la fin des années 80 (88) ; on n’avait qu’une langue vivante obligatoire mais dans les faits il me semble qu’au moins 80% de la classe en suivait deux (et au collège la LV2 à partir de la 4ème était obligatoire). En revanche pour le bac, une LV, et j’ai passé une LV2 et le latin en option.
Pas d’écrit de langue au bac C, j’ai tout passé à l’oral (langue obligatoire et options).

Bac C 94, tout pareil.
Des collègues plus vieux, bac C début années 80, n'avaient qu'une langue en Terminale.

Je confirme : bac C 90, une seule langue obligatoire, même si la majorité des élèves en passait une seconde en option (et à l'oral uniquement).

Par la suite, on a rendu deux langues obligatoires pour toutes les filières générales, puis toutes les filières techno. Celui qui a eu cette idée n'a jamais dû voir une classe de STI2D de sa vie.

Je sais bien que la question est très sensible (une de mes collègues d'italien doit faire un CS au collège après des années de lycée suite à une réduction du nombre d'heures assurées dans mon établissement, et elle ne le vit pas bien) mais si la volonté de sensibiliser tous les élèves à deux langues peut se comprendre, est-ce qu'il est utile d'en maintenir deux, pour tous, jusqu'au bac ? Est-ce qu'on ne peut pas laisser une modularité plus grande à la classe de terminale ? Est-ce qu'on rend vraiment services aux collègues de langues en les plaçant devant des classes où 80% des élèves n'ont rien à fiche d'une LVB, avec des horaires trop restreints par ailleurs ?

Toujours cette idée que l'on rendra service à une matière en l'imposant de force.

Prezbo a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Mathoune a écrit:J’ai eu le bac C à la fin des années 80 (88) ; on n’avait qu’une langue vivante obligatoire mais dans les faits il me semble qu’au moins 80% de la classe en suivait deux (et au collège la LV2 à partir de la 4ème était obligatoire). En revanche pour le bac, une LV, et j’ai passé une LV2 et le latin en option.
Pas d’écrit de langue au bac C, j’ai tout passé à l’oral (langue obligatoire et options).

Bac C 94, tout pareil.
Des collègues plus vieux, bac C début années 80, n'avaient qu'une langue en Terminale.

Je confirme : bac C 90, une seule langue obligatoire, même si la majorité des élèves en passait une seconde en option (et à l'oral uniquement).

Par la suite, on a rendu deux langues obligatoires pour toutes les filières générales, puis toutes les filières techno. Celui qui a eu cette idée n'a jamais dû voir une classe de STI2D de sa vie.

Je sais bien que la question est très sensible (une de mes collègues d'italien doit faire un CS au collège après des années de lycée suite à une réduction du nombre d'heures assurées dans mon établissement, et elle ne le vit pas bien) mais si la volonté de sensibiliser tous les élèves à deux langues peut se comprendre, est-ce qu'il est utile d'en maintenir deux, pour tous, jusqu'au bac ? Est-ce qu'on ne peut pas laisser une modularité plus grande à la classe de terminale ? Est-ce qu'on rend vraiment services aux collègues de langues en les plaçant devant des classes où 80% des élèves n'ont rien à fiche d'une LVB, avec des horaires trop restreints par ailleurs ?

Toujours cette idée que l'on rendra service à une matière en l'imposant de force.

On peut s'inspirer du tronc commun brésilien évoqué plus haut sur ce fil: portugais, maths, EPS...tout le reste en option. Pourquoi pas mais ça va faire un beau plan social chez les collègues...

Angleterre: plus de LV obligatoire après 14 ans et trois matières au choix pour le bac et aucun autre cours, sauf EPS et culture générale je crois. Donc imaginez nos lycées où les lycéens ne feraient que les spés...Pourquoi pas (bis) ?

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

Quand un élève ne maîtrise pas du tout sa propre langue, et c'est de plus en plus fréquent hélas, il est utopique de penser qu'on pourra lui faire apprendre correctement deux langues vivantes étrangères. Une découverte de la culture oui mais un véritable apprentissage de la langue avec deux heures trente par semaine ...
Ne serait-il pas plus judicieux de mettre l'accent dans ce cas-là sur l'apprentissage et la maîtrise du français ?

En rendant les 3 ans de français perdus dans les diminutions d'horaire, sur les 35, 40 dernières années tout au long de la scolarité, pour un élève de terminale ex L ?
Le problème du francais, c'est qu'on ( l'Institution) ne laisse pas les PE faire leur travail et que l'on a diminué drastiquement les horaires au collège. J'avais 6 heures de francais en 6e en tant qu' élève.
Sans même évoquer les " sentiments de pluriel" et autres billevesées.

Ponocrates a écrit:En rendant les 3 ans de français perdus dans les diminutions d'horaire, sur les 35, 40 dernières années tout au long de la scolarité, pour un élève de terminale ex L  ?
Le problème du francais, c'est qu'on ( l'Institution)  ne laisse pas les PE faire leur travail et que l'on a diminué drastiquement les horaires au collège. J'avais 6 heures de francais en 6e en tant qu' élève.
Sans même évoquer les " sentiments de pluriel" et autres billevesées.

Oh combien ! Ma fille de CE1 a "perdu" trois demi-journées la semaine dernière : carnaval et une journée entière de sensibilisation au sport-handicap où ils ont joué avec des fauteuils roulants, fait la course, jeté des billes de couleur... toutes choses intéressantes par ailleurs, mais difficile à comprendre quand ça prend autant de place et que ça ne sera pas récupéré.

Spoiler:

Franchement, je plains les PE, surtout ceux qui se voient imposer autant de choses "accessoires" (au sens où la priorité absolue est de fixer les fondamentaux, je n'ai rien contre les sorties, l'éveil, les intervenants, etc... qui sont aussi des moyens de faire apprendre, lire, compter, découvrir... tant que cela ne diminue pas les chances de tous d'accéder à ces fondamentaux). Il semble y avoir une course aux projets, sorties, à tout ce qui rend l'école "fun" (pas un compliment pour moi), aux dépends de la base.

Et on peut ensuite se plaindre des PE qui n'ont pas fait leur boulot quand on enseigne en collège, des profs de collège qui n'ont pas fait leur boulot quand on enseigne au en lycée etc etc. sans voir que l'on construit sur du sable mouvant et qu'il est un peu tard pour régler les problèmes de stabilité quand on se rend compte que le grenier est drôlement en pente et qu'on en peut pas y poser quoi que ce soit sans que ça tangue.

frimoussette77 a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

Quand un élève ne maîtrise pas du tout sa propre langue, et c'est de plus en plus fréquent hélas, il est utopique de penser qu'on pourra lui faire apprendre correctement deux langues vivantes étrangères. Une découverte de la culture oui mais un véritable apprentissage de la langue avec deux heures trente par semaine ...
Ne serait-il pas plus judicieux de mettre l'accent dans ce cas-là sur l'apprentissage et la maîtrise du français ?

Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

Caspar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

Quand un élève ne maîtrise pas du tout sa propre langue, et c'est de plus en plus fréquent hélas, il est utopique de penser qu'on pourra lui faire apprendre correctement deux langues vivantes étrangères. Une découverte de la culture oui mais un véritable apprentissage de la langue avec deux heures trente par semaine ...
Ne serait-il pas plus judicieux de mettre l'accent dans ce cas-là sur l'apprentissage et la maîtrise du français ?

Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

Aucun mépris de ma part. Je parle d'élèves qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, ne savent pas écrire et qui sont pénalisés dans toutes les matières parce qu'ils ne comprennent pas les consignes.
Je suis d'accord avec EdithW, on fait beaucoup trop de projets chronophage. On transforme parfois l'école en centre aéré.