Le Maire et Blanquer en pole position pour réformer l'éducation après la présidentielle

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Le non-remplacement des absences courte durée est une goutte d'eau à côté du non-remplacement des absences longues durée.
Je pense que personne ne le remet en cause. Mais ce sont deux problèmes différents (avec des solutions différentes).

Dans mon collège, des classes sont restées sans prof de techno jusqu'en décembre. Et elles risquent de le redevenir : plusieurs vacataires (anglais, techno, etc.) viennent de demander au chef de changer leurs EDT pour venir un jour de moins, sinon avec l'augmentation du prix de l'essence, ce n'est plus rentable pour eux de venir jusqu'à mon établissement de campagne.
Alors c'est juste un cache-misère, cette histoire de remplacements de courte durée. Qu'on commence déjà par pourvoir les postes, et par avoir des TZR, pour remplacer les congés de maternité etc.

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Mon fils subit. Dans son lycée, on a oublié l'existence des maths pendant plus d'un trimestre. La matière a même disparu du bulletin. Et en ce moment encore, il n'a pas le bon nombre d'heures chaque semaine. C'est quelqu'un qui dépanne et heureusement que cette personne accepte de prendre des heures en plus. Au moins, la matière apparaîtra sur le bulletin et il aura fait un petit peu de maths. Mais c'est navrant.

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Le non-remplacement des absences courte durée est une goutte d'eau à côté du non-remplacement des absences longues durée.
Je pense que personne ne le remet en cause. Mais ce sont deux problèmes différents (avec des solutions différentes).

Ce n'est pas vraiment différent, parce qui dit absence longue durée dit titulaire et des titulaires, il y a des disciplines entières où il n'y en a plus et s'il y en a, ils sont empêchés d'être mobiles (en techno, c'est certain).

henriette a écrit:Dans mon collège, des classes sont restées sans prof de techno jusqu'en décembre. Et elles risquent de le redevenir : plusieurs vacataires (anglais, techno, etc.) viennent de demander au chef de changer leurs EDT pour venir un jour de moins, sinon avec l'augmentation du prix de l'essence, ce n'est plus rentable pour eux de venir jusqu'à mon établissement de campagne.
Alors c'est juste un cache-misère, cette histoire de remplacements de courte durée. Qu'on commence déjà par pourvoir les postes, et par avoir des TZR, pour remplacer les congés de maternité etc.

Voilà.

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Ainsi qu'une lettre au journal local. Si cent parents contactent le quotidien du coin, il y aura peut-être un article et les CDE ou les recteurs n'aiment pas ça.

Le souci est plus haut. On ne recrute pas assez.
TZR depuis 5 ans, je ne suis pas restée un seul jour sans remplacement, j’ai systématiquement des heures supplémentaires et on me propose régulièrement des heures en plus…

Dans un collège proche de chez moi, l'ancienne principale arrivait toujours à trouver rapidement un remplaçant quelle que soit la matière.
Sa méthode : harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction. Et ça marchait.
Je pense que beaucoup de CDE se fichent complètement qu'un prof soit remplacé ou pas.

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, le décret Robien permet au CdE d'imposer un remplacement à un enseignant, dans la limite de 5 HS par semaine, s'il n'y a pas de volontaires.
Donc si, ils peuvent.

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, le décret Robien permet au CdE d'imposer un remplacement à un enseignant, dans la limite de 5 HS par semaine, s'il n'y a pas de volontaires.
Donc si, ils peuvent.

En théorie oui peut-être, en pratique c'est bien plus compliqué. Le CDE est gêné par les emplois du temps déjà. Ensuite, le nombre d'heures de remplacements est limité.

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, le décret Robien permet au CdE d'imposer un remplacement à un enseignant, dans la limite de 5 HS par semaine, s'il n'y a pas de volontaires.
Donc si, ils peuvent.

Histoire de faire partir plus vite ceux qui sont encore là et qui subissent. Mais ça ne marcherait pas dans les zones peu attractives, le turn-over malgré le statut y est déjà trop important.
Perso, je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque paiement en heures dites "de Robien". Je crois que mes collègues le font, sans être payés en plus (nous n'avons déjà plus les mêmes droits, d'une académie à l'autre ou d'un département à l'autre)...

Sans oublier le premier degré. Quand un enseignant est absent, il n'y a pas cours de la journée. Ou de la semaine. Nous ne comptons même plus le nombre de journées où nous avons dû demander aux parents de garder les enfants faute de remplaçants. En dehors même du problème de brassage, quand vous avez deux ou trois classes pour répartir les 25 élèves du collègue absent, vous les asseyez où ?
Et je parle même pas du fait qu'ils n'apprennent pas durant ce temps. Jour 1 avec A, jour 2 avec B, jour 3 personne, jour 4 avec D, ah non, finalement, il ne vient plus ... à 8 h 25 vous vous retrouvez à vous traîner aux pieds des parents pour qu'ils gardent leurs enfants. Ils sont ravis, vous vous en doutez. Et ne peuvent pas toujours.

Ma fille en est à son sixième ou septième (je ne compte plus) professeur de mathématiques en 1 an et demi. Les contractuels se succèdent.
Moi-même, je fais des suppléances courtes dans mes disciplines (TZR rares) en sus de mes obligations de service. Je viens de finir ma première suppléance et je ne devrais pas tarder à en commencer une autre, comme je le faisais déjà dans l'académie de Versailles.
Il est si rare, apparemment, qu'un enseignant se propose de remplacer un collègue absent pendant des mois, que les chefs d'établissement ne savent pas à quel service du rectorat déclarer les heures ! J'ajoute que ma nouvelle académie ne me verse toujours pas ma paie complète depuis bientôt 7 mois. Turn over important au rectorat.
Je vous avoue que les annonces du président et candidat actuels, dans ce contexte, me laissent sceptique.

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, le décret Robien permet au CdE d'imposer un remplacement à un enseignant, dans la limite de 5 HS par semaine, s'il n'y a pas de volontaires.
Donc si, ils peuvent.

Si l'enseignant est absent pendant 2 semaines ou moins, ce qui n'est pas le cas dans les exemples proposés.
(Par curiosité, le décret parle de 60 heures par année scolaire, où as-tu vu la limite de 5 heures/hebdo ?).

valle a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Je pense que si un truc pareil arrivait à mes enfants je téléphonerais matin et soir tous les jours au principal pour lui rappeler ses obligations.
Et j'inciterais les autres parents de la classe à faire de même.

Certains le font.

Les CDE bottent en touche en expliquant comprendre la situation et faire remonter régulièrement le besoin. Ils expliquent aux plus virulents qu'ils ne sont pas capables d'enseigner la discipline en question et qu'ils ont l'établissement à gérer, que personne n'est en mesure d'assurer ces heures chez eux et que s'ils ont quelqu'un à proposer c'est avec grande joie.

Je pense que de l'autre côté, le rectorat fait à peu près la même chose.
Je ne pense pas que les CDE se fichent de la situation. Harceler le rectorat 3 fois par jour jusqu'à satisfaction, ça marche : ça permet d'être le premier servi et donc de faire durer le manque existant ailleurs (notamment chez les CDE qui n'appellent qu'une fois par jour)
Ce n'est pas comme si le rectorat se faisait une petite réserve qu'il voulait absolument laisser au repos. Ils n'ont personne sous la main. Et on en est à prendre à peu près n'importe qui.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, le décret Robien permet au CdE d'imposer un remplacement à un enseignant, dans la limite de 5 HS par semaine, s'il n'y a pas de volontaires.
Donc si, ils peuvent.

Si l'enseignant est absent pendant 2 semaines ou moins, ce qui n'est pas le cas dans les exemples proposés.
(Par curiosité, le décret parle de 60 heures par année scolaire, où as-tu vu la limite de 5 heures/hebdo ?).

Un congé mat... c'est souvent le cas. Ca n'explique pas que des congés mat ne soient pas remplacés.

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Le non-remplacement des absences courte durée est une goutte d'eau à côté du non-remplacement des absences longues durée.
Je pense que personne ne le remet en cause. Mais ce sont deux problèmes différents (avec des solutions différentes).

Quand l’arrêt maladie d’un enseignant est renouvelé chaque semaine pour 7 jours depuis bientôt deux mois, le rectorat n’envoie ni TZR ni contractuel. C’est la situation dans mon établissement : les élèves n’ont pas eu cours de français depuis début février. Des collègues de français prennent la classe une heure par-ci par-là, rémunérée en HSE. C’est un véritable problème !

Dans mon établissement, le PA envoie chaque semaine un tableau avec les remplacements pouvant être effectués pour cause d’absence de l’enseignant de la classe. Si compatibilité de l’EDT, on peut prendre la classe que l’on suit habituellement et faire une heure de cours en plus payée en HSE.

Le décret de Robien c'est pour les remplacements de courte durée (absences d'un enseignant de moins de 15 jours). Ce texte précise bien un maximum de 5 heures/ semaine

Tulipia a écrit:

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:Je redis : depuis début janvier 3 classes de mon collège des Yvelines n'ont pas de professeur de français, la collègue n'est pas remplacée.

Vous atterrissez ?

Le non-remplacement des absences courte durée est une goutte d'eau à côté du non-remplacement des absences longues durée.
Je pense que personne ne le remet en cause. Mais ce sont deux problèmes différents (avec des solutions différentes).

Quand l’arrêt maladie d’un enseignant est renouvelé chaque semaine pour 7 jours depuis bientôt deux mois, le rectorat n’envoie ni TZR ni contractuel. C’est la situation dans mon établissement : les élèves n’ont pas eu cours de français depuis début février. Des collègues de français prennent la classe une heure par-ci par-là, rémunérée en HSE. C’est un véritable problème !

Dans mon établissement, le PA envoie chaque semaine un tableau avec les remplacements pouvant être effectués pour cause d’absence de l’enseignant de la classe. Si compatibilité de l’EDT, on peut prendre la classe que l’on suit habituellement et faire une heure de cours en plus payée en HSE.

J'ai déjà vu des cas "coutumiers" des arrêts courts prolongés de nombreuses fois où on voyait arriver un remplaçant (qui savait officieusement que son remplacement aller courir sur une bonne partie de l'année).

Comme pour les cas précédents.
C'est de la gestion de personnel sous tension. Si quelqu'un est réellement dispo (et le problème est probablement là) et à force de réclamer, vous pouvez voir arriver quelqu'un.

Je viens d'entre sur France Info un commentaire du discours de Macron concernant l'enseignement et la recherche. Le journaliste a commenté que tout de même les enseignants du secondaire étaient très mal payés et la personne interviewée a surenchéri, disant que non seulement les enseignants du secondaire étaient mal payés, mais que les enseignants du supérieur aussi. Ensuite j'ai appris que la recherche française dégringolait dans les classements internationaux, à tel point que l'Italie nous était passé devant. Ça commence à beaucoup se voir quand même.

Pour les non remplacements: je ne voudrais pas jouer à la complotiste mais la désorganisation des remplacements, est-on tout à fait sûr qu’elle n’est pas au moins en partie organisée ? Quand je vois la gestion aberrante des tzr….

À toute fin utile, je pose ça là ! Un lien à faire tourner à vos proches, à mon humble avis (et bien que l'étude date de 2010...) :
https://www.education.gouv.fr/les-enseignants-du-second-degre-public-declarent-travailler-plus-de-40-heures-par-semaine-en-moyenne-10784

Iphigénie a écrit:Pour les non remplacements: je ne voudrais pas jouer à la complotiste mais la désorganisation des remplacements, est-on tout à fait sûr qu’elle n’est pas au moins en partie organisée ? Quand je vois la gestion aberrante des tzr….

Cela a il est vrai au moins deux avantages:
- contribuer à l'image de l'enseignant toujours absent
- faciliter le passage à un recrutement de remplaçants 'warm body' (il y a un gars qui a un pouls devant les élèves en gros)
Mais je crois que c'est surtout lié à la combinaison d'une faible rémunération, de conditions de travail difficiles, et de postes qui peuvent être géographiquement éloignés des centres urbains où il est plus probable de trouver des travailleurs qualifiés. A cela s'ajoute la possibilité de travailler en ligne pour les enseignants précaires, avec des conditions meilleures et des frais réduits. C'est d'autant plus vrai concernant des matières comme les maths.

Beaucoup de petits joueurs !

Chez nous, 3 profs d'enseignement professionnels ne sont pas remplacés depuis le début de l'année.

Et ?

Rien.

Le festival commence :

https://twitter.com/ErwinCanard/status/1504827989028126730?cxt=HHwWlICy4ajFnOIpAAAA

"Le recteur a décidé de créer, pour la rentrée 2022, une brigade numérique de remplacement constituée d’enseignants titulaires qui n’exerceront qu’en visio-conférence"

Ruthven a écrit:Le festival commence :

https://twitter.com/ErwinCanard/status/1504827989028126730?cxt=HHwWlICy4ajFnOIpAAAA

"Le recteur a décidé de créer, pour la rentrée 2022, une brigade numérique de remplacement constituée d’enseignants titulaires qui n’exerceront qu’en visio-conférence"

On peut être certain que ce sera efficace.