Sur la revendication d'une hausse de salaire de 1000 €

La revendication revaloriser les salaires à hauteur de 1000 €/mois suscite ici de nombreuses réactions négatives quant à sa faisabilité. Voyons un peu.

Selon Wikipedia (lien) Pour l'année scolaire 2020-2021, l’Éducation nationale compte 1 201 500 personnels en poste. Parmi ceux-ci, se trouvent 869 300 enseignants dans le premier et le second degré. À la louche, augmenter les profs de +1000 coûterait donc annuellement 12 x 1000 x 869 300 = 10 431 600 000, qu'on arrondira à 10 milliards. Mais c'est quoi, 10 milliards au juste ?

• Selon un site gouvernemental (lien) l'État aurait débloqué « 206 milliards d’euros pour aider les entreprises » pour durant la crise COVID. Un montant qui correspond à 206/10 soit un peu plus de 20 années de +1000. Quant aux autres deux mesures de soutien phares, le fonds de solidarité et le chômage partiel, ont chacune coûté près de 35 milliards d'euros aux finances publiques (Les Échos). Soit l'équivalent de 3 ans et demi de plus.
  
  
• Concernant le budget du MEN (Wikipedia) il est pour primaire + secondaire de 73 milliards, toujours à la louche. La mesure correspondrait donc à une augmentation de 10/73, soit environ 14 % du budget de l'EN. Ce n'est pas rien, mais pas irréaliste non plus.
  
  
• Comparé cette fois aux dépenses de l'état (site officiel) qui sont de l'ordre de 604 milliards, le +1000 correspondrait à une augmentation de dépenses de l'ordre de 10/604 soit environ 2 % des dépenses de l'État. Et encore, ce 604 Md ne compte pas les dépenses des régions, communes, métropoles, etc.
  
  
• Et alors, qu'est-ce que ça coûte au contribuable ? Il y a 68 000 000 français (Démographie de la France -- Wikipédia). À la louche encore, le +1000 coûterait donc, en moyenne, 10 431 600 000/68 000 000 soit de l'ordre de 155 € net par tête de pipe par an -- soit un peu plus de 600 € pour une famille de 4, ou 50 €/mois. Comme les revenus de taxation sont plutôt fixes (à moins d'une augmentation de TVA ou autre), le +1000 serait absorbé par l'impôt sur le revenu. Celui-ci étant un impôt progressif, on peut dire que ce montant serait modulé entre les hauts et bas salaires.
  
  
• On peut aussi comparer à une mesure qui pour le moment fait du bruit, et que le gouvernement a prise quasiment sans hésiter, le bouclier tarifaire sur l'énergie. BFM TV rapporte que « le ministre de l'Économie a détaillé le coût des mesures mises en place ces derniers mois dans le cadre du "bouclier tarifaire" dont "la facture totale s'élève à plus de 20 milliards d'euros" ». Le bouclier tarifaire, c'est 2 fois plus qu'un +1000.
  

Alors, irréaliste ce +1000 ? Les chiffres sont discutables à l'infini, mais il convient de disposer de quelques ordres de grandeur.

À vous !

Merci de cette éclairante mise en perspective. Il faut se battre pour cette somme, c'est un dû.

Charles-Maurice a écrit:Merci de cette éclairante mise en perspective. Il faut se battre pour cette somme, c'est un dû.

Et c'est parce que c'est un dû qu'il faut, à mon sens, bannir le terme de revalorisation : nous ne demandons pas, par ces 1000 euros, une augmentation, nous demandons à ce que notre paie soit intégralement versée. La croissance par tête est grosso modo restée stable en euros constants depuis 2000, en tout cas elle n'a pas baissé, donc nos salaires doivent être indexés sur la hausse des prix de toute cette période. Si l'État a pris le risque d'engager trop de dépenses ailleurs ou de ne pas réclamer assez d'impôts à ceux qui pouvaient en payer plus,  ce n'est pas à nous d'en faire les frais.

La revalorisation du métier est un autre débat.

Oui, superbe démonstration claire et nette qui redonne
espoir.

Pontorson50 a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Merci de cette éclairante mise en perspective. Il faut se battre pour cette somme, c'est un dû.

Et c'est parce que c'est un dû qu'il faut, à mon, sens bannir le terme de revalorisation : nous ne demandons pas, par ces 1000 euros, une augmentation, nous demandons à ce que notre paie soit intégralement versée. La croissance par tête est grosso modo restée stable en euros constants depuis 2000, en tout cas elle n'a pas baissé, donc nos salaires doivent être indexés sur la hausse des prix de toute cette période. Si l'État a pris le risque d'engager trop de dépenses ailleurs ou de ne pas réclamer assez d'impôts à ceux qui pouvaient en payer plus,  ce n'est pas à nous d'en faire les frais.

La revalorisation du métier est un autre débat.

Exactement, nous sommes les dindons de la farce pour l'instant !

Nous nous faisons tellement avoir.

Les cadres du privé et les fonctionnaires A ont été arrosés de beaucoup d'argent magique venue des caisses de l'état....

Et nous, nous payer seulement à hauteur d'indexation, ce serait une hérésie budgétaire.

Ils se font des économies en or sur notre dos qu'ils vont dilapider dans des mesures pour le sriches, pour les entreprises etc ...

Ils sont écoeurants (les hauts administrateurs de l'État).

Allez regarder le salaire des : médecins libéraux spécialistes, énarques, notaires, comité de direction trempé dans des subventions publiques massives.

Vous trouvez que la différence abyssale est justifiée ?

Pourtant, tout cet argent vient aussi de l'État !

Il s'agit de la lutte des corps. On ne vit pas dans un monde tout gentil. Il faut lutter pour notre intérêt et affirmer notre poids.

Il faut lutter pour notre corps car nous sommes gérés par une institution perverse qui cherche à tuer ce corps, à en abuser et à le massacrer.

Il faut se réveiller, enfin ...



Nous ne sommes pas responsables de l'incompétence budgétaire de l'État !!!

Les enseignants ont finalement ce qu'ils méritent. Ils viennent de se faire une nouvelle fois #####@@@@@@mais c'est pas grave, en réunionite pour l'an prochain, c'est comme si rien ne s'était passé, comme si rien n'allait se passer. Les projets affluent, on prend son tour pour parler. Dans des situations pareilles, on devrait avoir un silence de mort du début de la réunion à la fin, qui ne tarderait pas d'ailleurs. Mais bon.... Je pense que ce qui est visé, désormais, après la catégorie B de fait, c'est la catégorie C. Les enseignants vivent sur une île volante, comme chez Swift. Ce forum ne représente vraiment pas grand monde.

Lefteris a écrit:Les enseignants ont finalement ce qu'ils méritent. Ils viennent de se faire une nouvelle fois #####@@@@@@mais c'est pas grave, en réunionite pour l'an prochain, c'est comme si rien ne s'était passé,  comme si rien n'allait se passer. Les projets affluent, on prend son  tour pour parler.  Dans des situations pareilles, on  devrait avoir un silence de mort du début de la réunion à la fin, qui ne tarderait pas d'ailleurs.  Mais bon.... Je pense que ce qui est visé, désormais,  après la catégorie B de fait, c'est la catégorie C. Les enseignants vivent sur une île volante, comme chez Swift. Ce forum ne représente vraiment pas grand monde.

Tu vois bien...chaque fois qu'on propose grève des projets et de tout ce qui n'est pas strictement de l'enseignement, quelqu'un vient expliquer ici que ce n'est pas la solution..
Certains ne vivent que pour cela...besoin d'exister?....de se sentir important?....je ne sais...
Non non rien a changé...tout..tout..va continuer...

Balthazaard a écrit:
Tu vois bien...chaque fois qu'on propose grève des projets et de tout ce qui n'est pas strictement de l'enseignement, quelqu'un vient expliquer ici que ce n'est pas la solution..
Certains ne vivent que pour cela...besoin d'exister?....de se sentir important?....je ne sais...
Non non rien a changé...tout..tout..va continuer...

Ca continuera sans moi en tout cas. Je vais arrêter de souffler dans l'olifant à m'en faire péter les tempes. Là je fais la chasse à MES trimestres dans mes diverses activités antérieures, je récolte ça et là,  je guette MON dernier échelon , et n'étant pas tenu par l'âge minimum de départ (carrière jeune, services  bonifiés toussa), je serai un des plus jeunes -ou moins vieux -   à tirer ma révérence, sans pénalité, décote ou autre, pour regarder tout ça de loin.Ca y est, ma décision est prise.  Ou ne même plus regarder, tiens, tourner la page.Mauvaise parenthèse que ce boulot.

Lefteris a écrit:

Balthazaard a écrit:
Tu vois bien...chaque fois qu'on propose grève des projets et de tout ce qui n'est pas strictement de l'enseignement, quelqu'un vient expliquer ici que ce n'est pas la solution..
Certains ne vivent que pour cela...besoin d'exister?....de se sentir important?....je ne sais...
Non non rien a changé...tout..tout..va continuer...

Ca continuera sans moi en tout cas. Je vais arrêter de souffler dans l'olifant à m'en faire péter les tempes. Là je fais la chasse à MES trimestres dans mes diverses activités antérieures, je récolte ça et là,  je guette MON dernier échelon , et n'étant pas tenu par l'âge minimum de départ (carrière jeune, services  bonifiés toussa), je serai un des plus jeunes -ou moins vieux -   à tirer ma révérence, sans pénalité, décote ou autre,  pour regarder tout ça de loin.Ca y est, ma décision est prise.  Ou ne même plus regarder, tiens, tourner la page.Mauvaise parenthèse que ce boulot.

Je t'envie car (dans les conditions actuelles) je serai un des plus vieux...et avec décote en plus!

Balthazaard a écrit:
Je t'envie car (dans les conditions actuelles) je serai un des plus vieux...et avec décote en plus!

Bof, j'ai bien ramé très jeune, tout n'est pas à envier. Mais là je suis un crétin, je me mets des palpitations pour des principes, qui concernent  des gens qui, finalement, n'en ont globalement rien à f.tre. Comme je le disais dans un autre fil, je commence la décélération, la désaccoutumance,  je termine les affaires en cours (recours, assistance), je n'en prends pas d'autres. Voir que rien ne bouge d'un iota dans la situation actuelle,que la servilité bien pensante continue comme si de rien n'était,  je n'ai pas de mots assez forts. Ou alors, si, mais  hors-charte.

https://www.lefigaro.fr/social/greve-la-sncf-accorde-3-1-d-augmentation-mediane-a-ses-salaries-selon-deux-syndicats-20220706

Les cheminots vont bénéficier à la rentrée d'une augmentation, a indiqué mercredi la direction de la SNCF, alors qu'un appel à la grève unitaire, très suivi, perturbait les départs en vacances dans les gares.

Voilà. Un dessin ?

Celadon a écrit:https://www.lefigaro.fr/social/greve-la-sncf-accorde-3-1-d-augmentation-mediane-a-ses-salaries-selon-deux-syndicats-20220706

Les cheminots vont bénéficier à la rentrée d'une augmentation, a indiqué mercredi la direction de la SNCF, alors qu'un appel à la grève unitaire, très suivi, perturbait les départs en vacances dans les gares.

Voilà. Un dessin ?

Ils ont obtenu 3-4% avec une grève suivie par 20 % du personnel (mais 30-40% des conducteurs) après des années de stagnation.
Nous, on a obtenu 3.5%, mais avec la grève de janvier, avec des chiffres comparables, on avait eu une jolie boite de masque (certaines étaient périmées): il faut dire qu'une fois de plus, la liste des revendications était longue comme le bras et parfaitement inaudible. A la prochaine, on trouvera bien l'occasion de placer quelques lignes contre l'évaluation des établissements , ou encore la réforme de je ne sais quoi, pour ne parler du salaire qu'en dixième ligne...

Je ne suis pas sûr, du reste, que la situation des cheminots qui tiennent l'avenir des vacances de millions de français entre leurs mains (le billet de train, certes, mais surtout, les frais de location engagés derrière) soit vraiment comparable avec la nôtre: déjà parce que les parents n'en ont rien à faire de l'école, comme en témoignent les départs massifs de familles fin de dernière semaine pour avoir des billets moins chers. Et ensuite parce que souvent, les grèves sont compensés dans les écoles par le service d'accueil minimum ou encore dans les collèges par les études surveillées, et qu'elles sont assez transparentes pour les familles.

Non pas que je sois contre une augmentation des profs, notez.

Tornado a écrit:Je ne suis pas sûr, du reste, que la situation des cheminots qui tiennent l'avenir des vacances de millions de français entre leurs mains (le billet de train, certes, mais surtout, les frais de location engagés derrière) soit vraiment comparable avec la nôtre

On tient les examens nationaux de pas mal d'élèves, quand même.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Tornado a écrit:Je ne suis pas sûr, du reste, que la situation des cheminots qui tiennent l'avenir des vacances de millions de français entre leurs mains (le billet de train, certes, mais surtout, les frais de location engagés derrière) soit vraiment comparable avec la nôtre

On tient les examens nationaux de pas mal d'élèves, quand même.

Bof:
Pas en élémentaire déjà, où il existe en plus même un service d'accueil quand les écoles sont en grève à pas loin de 100%.
Et pas pour bien des années au collège lycée.
Au vu de l'évolution des choses, le bac pourra de toute façon au besoin toujours passer 100% en contrôle continu, non content d'exposer les collègues à des sanctions comme ce fut le cas lors du blocage des examens lors de la réforme du bac.

Tornado a écrit:Et pas pour bien des années au collège lycée.

Mais pour l'instant, si.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Tornado a écrit:Et pas pour bien des années au collège lycée.

Mais pour l'instant, si.

Après , pour ma part, je suis en primaire donc  non + service d'accueil pour des grèves qui doivent faire l'objet d'une déclaration 48h à l'avance.

Et ca concerne déjà 380 000 enseignants à comparer aux 480 000 du second degré, soit pas loin de la moitié des enseignants, tout de même.

Le problème essentiel restant quoiqu'il en soit que j'attends pour ma part de voir une grève enseignante dont la seule revendication soit les salaires spécifiques aux enseignants, celui ci arrivant toujours des kms derrière, qui le biendezeleves, qui la réforme de je ne sais quoi qui est terrible pour les élèves, qui la situation sanitaire, qui.... Un peu comme si les conducteur de la SNCF étaient en grève deux fois par an pour l'état des banquettes.

Prof Nazaire a écrit:La revendication revaloriser les salaires à hauteur de 1000 €/mois suscite ici de nombreuses réactions négatives quant à sa faisabilité. Voyons un peu.
À vous !

Merci pour les liens.
Je me pose moins de questions sur la faisabilité économique de cette revalorisation de 1000€, que sur sa faisabilité politique. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les fils, en particulier lors de la dernière grève où des négociations semblaient s'ouvrir, sur ce qu'il fallait demander : points d'indices, primes, temps de travail, avancement etc... revendications toutes idéalement légitimes à mes yeux, mais en me demandant à quoi pouvaient servir toutes ces revendications alors que la négociation n'était pas ouverte. Je veux bien discuter sur le fait de savoir si la poule aux oeufs d'or pond du 18 ou du 24 carats, mais ""m'ment donné" il faut bien choper la poule, et même vérifier qu'elle existe.
Ce n'est pas parce que nos revendications sont légitimes qu'elles seront acceptées, et augmenter une profession de 1000€ serait un suicide politique pour n'importe quel gouvernement ; d'ailleurs pourquoi le faire puisqu'on accepte 3,5% sans rien faire. Peut-être faudrait-il d'abord exister avant de pouvoir négocier.
Un autre fil fait le sondage pour une grève à la rentrée, cela devrait être tres tranquillement du 100%. Par parce que nous aurions des revendications légitimes mais parce que nous savons que le système est à l'os (cf sur France Info : https://www.francetvinfo.fr/societe/education/baccalaureat-nos-eleves-ont-un-niveau-moyen-ou-meme-mediocre-il-y-a-lieu-de-sinquieter-selon-le-mathematicien-martin-andler_5240773.html ) et c'est maintenant de notoriété publique, à tous les étages du système éducatif. Et la machine libérale accélère encore.
Les cheminots font grève presque systématiquement au moment des departs en vacances, que risquent-ils ? Que les usagers les aiment moins?
Donc le montant  me parait (politiquement) secondaire par rapport à ce qui pourrait nous permettre de les contraindre à négocier.

#PasDeRentréeEnSeptembre

Celadon a écrit:https://www.lefigaro.fr/social/greve-la-sncf-accorde-3-1-d-augmentation-mediane-a-ses-salaries-selon-deux-syndicats-20220706

Les cheminots vont bénéficier à la rentrée d'une augmentation, a indiqué mercredi la direction de la SNCF, alors qu'un appel à la grève unitaire, très suivi, perturbait les départs en vacances dans les gares.

Voilà. Un dessin ?

Attention tout de même à voir ce qui se cache derrière les gros titres et à ne pas tomber dans le panneau.

A titre de comparaison, les enseignants ont obtenu le dégel du point d'indice récemment quand Blanquer a longtemps parlé de revalorisation historique et de primes en tout genre.
On retrouve une réactions assez proches l'une de l'autre du côté des syndicats SNCF et enseignants, à savoir "le compte n'y est pas". Ca m'invite à la méfiance...

Sinon, quand on voit la fréquence des grèves SNCF et de leur "victoires" dans les journaux, ils doivent être sacrément riches !

Sur un ancien fil d'avant le Covid, en 2019, je lis ceci:
A nos dirigeants, je dirais simplement "Débrouillez-vous pour trouver l'argent! Vous avez sciemment laisser pourrir la situation alors que vous auriez pu revaloriser nos salaires graduellement au fil des années et d'une manière presque indolore. Maintenant, vous nous augmentez ou on sabote tout ce qui peut l’être, ostensiblement ou discrètement".
Ca fait drôle...

Comme évoqué ailleurs, il y a aussi la question du coût et des conditions de travail. Dans tout métier, il y a certes le chiffre qu'on obtient à la sortie, mais, si je grossis le trait, qu'on soit à 2000 ou 3000€ par mois net, on s'en sort.

Par contre, si t'es à 2000€ par mois en travaillant très sereinement, sans stress, avec des classes de 18, ou si tu es à 2000€ par mois avec des classes de 30 au collège, des problèmes divers, du stress, le regret de faire ton boulot, l'envie d'arrêter... Bah tes 2000€ par mois, ils te semblent petits, et même à 2500€ ou 3000€, ça reste insuffisant. Sinon, on se bousculerait pour bosser en REP + d'ailleurs

En-dehors de la question de la rémunération qui devrait quand même être réindexée sur l'inflation et rattraper le temps perdu, il y a je pense vraiment cette question des conditions de travail. Il me semble qu'une étude était sortie il y a peu sur le "confort" au travail des profs dans l'UE. Et la France, sans grande surprise, n'était pas bien classée.

C'est pourtant une histoire de coût et de salaire, directement. Quand tu as 30 élèves par classe et non 20, tu gères 50% d'élèves en plus, et indirectement, tu coûtes 50% de moins puisqu'il y a moins besoin de professeurs.
En-dehors, donc, des salaires qui n'ont pas grimpé, c'est surtout ça qui me choque : toute cette stagnation a été accompagnée d'un nombre toujours accru d'élèves par classe. Et pour moi bossé dans une classe de 18 cette année, pourtant en REP et avec de très grosses problématiques, c'est un monde où l'on a quand même l'impression de faire un minimum son métier. Pour en avoir eu 31, toujours au collège, l'année d'avant, là c'était autre chose.