Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par Jacq le Jeu 10 Oct - 11:43

Cripure a écrit:
@Jacq a écrit:
Cripure a écrit:heu... Sur le fait que si vos surveillants ne surveillent pas, que font-ils ? Il est légitime qu'un CA s'empare de la question, quand même.
Si, cela repose sur l'habitude, il n'y a aucun texte (du moins je n'en ai pas trouvé) sur qui surveille les colles.
D'où les tendances lorsque les Vie Sco sont noyées par les colles et le manque de personnel.
Vous êtes sûr de trouver un texte sur qui prépare le repas, ou qui fait les cours d'EPS ?
Parfois, il est des évidences qu'on n'acte pas, je crois.
Je suis d'accord, mais lorsqu'il y a conflit dans un établissement, la pratique peut ne pas suffir, et trouver des textes ce serait mieux.
Pas trouvés, ni sur Néo ni ailleurs.

Jacq
Sage


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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par the educator le Jeu 10 Oct - 11:53

Je me méfie de la formule «aspect éducatif de la sanction». Une punition fait réfléchir en soi, là se trouve l'aspect éducatif.
Je suis à 100% d'accord, mais pour se faire, il faut 1/en démontrer la légitimité à l'élève, 2/l'adapter en tant qu'adulte à la situation, voir à la personne. Et avant ça avoir explicité les règles, précisé d'où elles émanent (c'est la qu'interviennent les apprentissages), ce genre de truc qui font que quand tu colles un gamin, il se plie "naturellement" à la sanction (ça m'arrive de demander à des élèves de choisir leur punition, par exemple, ils mettent souvent dans le mille, dès qu'on a passé un peu de temps à accompagner les premières punitions).

Quant à la réflexion sur le foot, en tant que parent, oui, j'ai besoin d'un motif sérieux pour que quelqu'un d'autre que moi ne décide de leur vie extrascolaire: l'école c'est une chose, dont je reconnais l'importance, mais la vie sociale, associative, sportive ou culturelle en sont d'autres, qui ne sont en aucun cas conditionnées par le parcours scolaire de mes enfants. Attention donc à rester à notre place.

the educator
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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par Jacq le Jeu 10 Oct - 11:56

@sansara a écrit:Si je peux ajouter ma modeste contribution au débat, je vais vous dire comment ça se passe dans mon collège : sur ordre de la principale, les profs sont censés coller majoritairement dans leurs cours (pratique, quand on n'a que 11h - je suis stagiaire - et que certains élèves n'ont pas de trou dans leur emploi du temps de 8h à 17h30).

Mais comme ce n'est pas assez dissuasif, elle a proposé un système complémentaire : coller les élèves les plus pénibles le mercredi après-midi, tout en demandant aux profs de venir surveiller ces colles. Comme vous pouvez l'imaginer, ça enchante tous mes collègues qui n'ont pas cours le mercredi matin. Moi, avec mes 2h de bus et mes cours à préparer dans l'urgence, ça ne m'arrange pas non plus, et je commence à me demander pourquoi on a encore besoin de 10 AED. Malgré les récriminations de certains, le projet va être validé au CA début novembre.

Comme ça a été dit plus haut : bientôt, on nous demandera de surveiller la cour et la cantine, de venir rencontrer les parents le samedi matin, ou de passer un coup de balai dans les salles après chaque cours.

Personnellement, si j'ai choisi d'être prof, et si j'ai fait autant de sacrifices, ce n'est pas pour faire garderie le mercredi après-midi.
Va être validé au CA, vous n'en savez rien.
Il y a des élections pour les membres des personnels.
Ensuite si vous (pas toi, je ne parle pas de toi) envoyez au CA des cruches, ça c'est l'affaire des collègues qui sont présentés sur la ou les listes et de ceux qui votent pour eux.
Comme nous n'avons pas la majorité il faut ensuite travailler au corps les membres des autres corps, faire capoter le premier CA (jouer sur le quorum, même si pour le premier ce n'est pas évident....) ou demander un report du vote (car le premier CA est souvent complet) histoire de se donner un temps de réflexion et surtout un temps pour agir sur les parents d'élèves qui ne sont pas tous des moutons de fédération, ou même les élus du coin (municipalité, région département....), récolter les avis des collègues, présenter une motion indiquant que plus aucune punition ne sera pris par les collègues et donc plus aucune discipline.... Y a sûrement des moyens, sauf à être dans un établissement où l'essentiel des collègues seraient des carpettes. Il y a même moyen avant le premier CA d'avoir un contact avec les parents et de négocier avec eux pour le quorum ne soit pas atteint à la première séance. Que les prof protestataires, s'ils ne sont pas au CA, viennent y foutre le bordel !

Lorsque le débat avait commencé dans mon établissement il y avait quelques jaunes (désolé de le dire) pour se porter volontaires, mais cela n'a pas duré longtemps puisqu'ils devaient être deux ou trois sur une centaine (les habituels qui feraient n'importe quoi pour avoir une HSE à l'oeil).

Jacq
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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par MarieL le Jeu 10 Oct - 13:58

@the educator a écrit:
D'autre part ce n'est pas souhaitable pour moi de maintenir une rupture entre les sphères de l'enseignement et la sphère de l'éducatif (mais je veux bien admettre que ça fasse débat: je pense pour ma part que la fonction de cpe ne devrait pas exister, et être assumée collégialement par les équipes d'enseignants.), et j'entends bien, à l'échelle de mon établissement, travailler pour que se créés et se maintiennent des liens forts entre les deux pôles.
affraid C'est ce que présuppose le questionnaire préalable aux assises de l'éducation prioritaire ! Quand je pense que l'infirmière nous a trouvé alarmistes lorsque nous en avons déduit la disparition programmée des CPE au "profit" d'une charge de plus pour les enseignants... humhum 

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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par sansara le Jeu 10 Oct - 14:57

@Jacq a écrit:Va être validé au CA, vous n'en savez rien.
Il y a des élections pour les membres des personnels.
Ensuite si vous (pas toi, je ne parle pas de toi) envoyez au CA des cruches, ça c'est l'affaire des collègues qui sont présentés sur la ou les listes et de ceux qui votent pour eux.
Comme nous n'avons pas la majorité il faut ensuite travailler au corps les membres des autres corps, faire capoter le premier CA (jouer sur le quorum, même si pour le premier ce n'est pas évident....) ou demander un report du vote (car le premier CA est souvent complet) histoire de se donner un temps de réflexion et surtout un temps pour agir sur les parents d'élèves qui ne sont pas tous des moutons de fédération, ou même les élus du coin (municipalité, région département....), récolter les avis des collègues, présenter une motion indiquant que plus aucune punition ne sera pris par les collègues et donc plus aucune discipline.... Y a sûrement des moyens, sauf à être dans un établissement où l'essentiel des collègues seraient des carpettes.  Il y a même moyen avant le premier CA d'avoir un contact avec les parents et de négocier avec eux pour le quorum ne soit pas atteint à la première séance.  Que les prof protestataires, s'ils ne sont pas au CA, viennent y foutre le bordel !

Lorsque le débat avait commencé dans mon établissement il y avait quelques jaunes (désolé de le dire) pour se porter volontaires, mais cela n'a pas duré longtemps puisqu'ils devaient être deux ou trois sur une centaine (les habituels qui feraient n'importe quoi pour avoir une HSE à l'oeil).
Je présume, en effet, que la disposition va être adoptée au CA, tout simplement parce que sur la liste qui a été affichée en salle des profs par l'un de nos représentants, la majorité des collègues se sont inscrits dans la colonne OUI. Une écrasante majorité, même. Certes, les choses peuvent encore changer, mais je n'y crois guère.


Dernière édition par holderfar le Jeu 10 Oct - 15:11, édité 1 fois (Raison : balises rectifiées)

sansara
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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par Jacq le Jeu 10 Oct - 15:43

Axel a écrit:
@the educator a écrit:
D'autre part ce n'est pas souhaitable pour moi de maintenir une rupture entre les sphères de l'enseignement et la sphère de l'éducatif (mais je veux bien admettre que ça fasse débat: je pense pour ma part que la fonction de cpe ne devrait pas exister, et être assumée collégialement par les équipes d'enseignants.), et j'entends bien, à l'échelle de mon établissement, travailler pour que se créés et se maintiennent des liens forts entre les deux pôles.
affraid C'est ce que présuppose le questionnaire préalable aux assises de l'éducation prioritaire ! Quand je pense que l'infirmière nous a trouvé alarmistes lorsque nous en avons déduit la disparition programmée des CPE au "profit" d'une charge de plus pour les enseignants... humhum 
Charge de plus, oui, je trouve surtout atterrant d'ignorer ainsi l'utilité du CPE et de considérer que les prof peuvent faire ce travail.
Cela veut dire nier leur concours (pourtant très sélectif), leur cursus souvent bien différent de celui des enseignants, et leur formation.

Enfin, nous n'en sommes plus à une conn... de plus ou de moins.

On pourrait suggérer de laisser aussi la gestion disciplinaire des élèves aux agents techniques et d'entretien.... mais là, attention aux exclusions définitives, car eux n'y vont pas par quatre chemins concernant les élèves.

Jacq
Sage


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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par the educator le Jeu 10 Oct - 15:58

Quand je pense que l'infirmière nous a trouvé alarmistes lorsque nous en avons déduit la disparition programmée des CPE au "profit" d'une charge de plus pour les enseignants...
en l'état, oui, je pense que c'est alarmiste, parce que culturellement, ce n'est pas pour demain, et qu'il faut d'abord passer par une redéfinition du statut et de la formation (des profs, hein) qui ne se fera pas facilement. Je ne m'inquiète pas pour mon poste, simplement les années passant, j'aimerais travailler dans une structure qui ne divise pas comme ça les temps et les lieux, et qui inscrivent les apprentissages dans une sorte de continuité fluide.
A l'opposé de mes voeux louables se trouve la tentation de l'enseignement primaire, et ses couts par élève infiniment inférieurs: ils font profs de tout, cpe, administratifs, et 28 heures de garderie, pour le même tarif, et des résultats comparables.

Charge de plus, oui, je trouve surtout atterrant d'ignorer ainsi l'utilité du CPE et de considérer que les prof peuvent faire ce travail.
Cela veut dire nier leur concours (pourtant très sélectif), leur cursus souvent bien différent de celui des enseignants, et leur formation.
oui et non, j'ai un cursus en lettres modernes (mais une trajectoire professionnelle un peu particuliere), je me suis retrouvé devant le choix s'enseigner ou de faire le boulot de cpe, dans le fond, j'aurais préféré ne pas avoir ce choix a faire, tant les deux me paraissent liés. Je ne suis pas inutile, mais pour moi je pallie à un manque structurel.
Et je n'ai pas en charge la "gestion disciplinaire" des élèves, hein Wink

On pourrait suggérer de laisser aussi la gestion disciplinaire des élèves aux agents techniques et d'entretien....
Je fais des colos, j'aime ça, justement pour le côté continu, j'en suis directeur, je fais quand même la popotte et la vaisselle avec les gamins, et je trouve ça très interessant d'un point de vue éducatif, de leur montrer que la personne qui prépare le repas est aussi capable de leur apprendre à maitriser thalès, à écrire français, puis de lire un peu pour lui même apprendre, malgré son age avancé, et d'être capable à la fois de les plier à FIFA sur la playstation, puis de les reprendre à l'ordre lorsqu'ils font la ribouldingue après l'extinction des feux. Dans la réalité, l'entretien des lieux de vie n'est pas une sous tache d'une sous division du travail, il appartient à ceux qui vivent (qui apprennent) dans les lieux, et le fait de remonter les bretelles d'un casse pied n'est pas une tache qui nécessite un spécialiste.

On a dévié, mais pas tant que ça.

the educator
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Re: Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Message par Jacq le Jeu 10 Oct - 16:34

@the educator a écrit:

On pourrait suggérer de laisser aussi la gestion disciplinaire des élèves aux agents techniques et d'entretien....
Je fais des colos, j'aime ça, justement pour le côté continu, j'en suis directeur, je fais quand même la popotte et la vaisselle avec les gamins, et je trouve ça très interessant d'un point de vue éducatif, de leur montrer que la personne qui prépare le repas est aussi capable de leur apprendre à maitriser thalès, à écrire français, puis de lire un peu pour lui même apprendre, malgré son age avancé, et d'être capable à la fois de les plier à FIFA sur la playstation, puis de les reprendre à l'ordre lorsqu'ils font la ribouldingue après l'extinction des feux. Dans la réalité, l'entretien des lieux de vie n'est pas une sous tache d'une sous division du travail, il appartient à ceux qui vivent (qui apprennent) dans les lieux, et le fait de remonter les bretelles d'un casse pied n'est pas une tache qui nécessite un spécialiste.
Il n'y avait aucun mépris pour les collègues, mais simplement je voulais dire que nous sommes bien gentils dans notre gestion disciplinaire, et que si les agents prenaient les punitions et sanctions ce serait bien autre chose.... justement, il suffit d'être proche d'eux et de les écouter.

Jacq
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