ChatGPT et triche avec intelligence artificielle

Oui, il y a une solution : travail fait en classe, seul, en autonomie et sous surveillance active, avec téléphones dans un panier ou dans les sacs, tous laissés dans un endroit de la salle (par ex. un coin ou sous le tableau). Seules ces tâches sont représentatives désormais.

En fait, c'était justement un devoir en classe.
Je n'ai pas été assez attentive.
Mais je n'arrive pas à me dire que je vais les forcer à mettre leurs portables dans une boîte...je crains de faire face à une levée de boucliers

Solovieï a écrit:Oui, il y a une solution : travail fait en classe, seul, en autonomie et sous surveillance active, avec téléphones dans un panier ou dans les sacs, tous laissés dans un endroit de la salle (par ex. un coin ou sous le tableau). Seules ces tâches sont représentatives désormais.

Certains peuvent avoir deux téléphones de toute façon.

Même problème pour moi avec une expression écrite en classe. Pourtant ils ne sont pas nombreux et je les ai surveillés mais sans doute pas assez. 

Pas de preuves formelles mais l'élève n'a pas su définir ou traduire des mots qu'il avait lui-même utilisés.

Caspar a écrit:

Solovieï a écrit:Oui, il y a une solution : travail fait en classe, seul, en autonomie et sous surveillance active, avec téléphones dans un panier ou dans les sacs, tous laissés dans un endroit de la salle (par ex. un coin ou sous le tableau). Seules ces tâches sont représentatives désormais.

Certains peuvent avoir deux téléphones de toute façon.

Même problème pour moi avec une expression écrite en classe. Pourtant ils ne sont pas nombreux et je les ai surveillés mais sans doute pas assez. 

Pas de preuves formelles mais l'élève n'a pas su définir ou traduire des mots qu'il avait lui-même utilisés.

Et du coup, tu as fait quoi quand il n'a pas su traduire ces mots ?
Bêtement, je me suis dit que c'était sans doute plus difficile de tricher en classe en LV qu'en maths par exemple...mais apparemment pas. J'avoue que ca me déprime un peu car je n'aime pas partir du principe qu'ils vont tricher et être aux aguets pendant une heure.
La copie de mon élève vaut un bon 18 mais il ne comprend rien en cours et avait 9 dans ma matière avec mon collègue l'an dernier. Autant d'éléments qui me confortent dans mes suspicions...

lavida a écrit:

Caspar a écrit:

Solovieï a écrit:Oui, il y a une solution : travail fait en classe, seul, en autonomie et sous surveillance active, avec téléphones dans un panier ou dans les sacs, tous laissés dans un endroit de la salle (par ex. un coin ou sous le tableau). Seules ces tâches sont représentatives désormais.

Certains peuvent avoir deux téléphones de toute façon.

Même problème pour moi avec une expression écrite en classe. Pourtant ils ne sont pas nombreux et je les ai surveillés mais sans doute pas assez. 

Pas de preuves formelles mais l'élève n'a pas su définir ou traduire des mots qu'il avait lui-même utilisés.

Et du coup, tu as fait quoi quand il n'a pas su traduire ces mots ?
Bêtement, je me suis dit que c'était sans doute plus difficile de tricher en classe en LV qu'en maths par exemple...mais apparemment pas. J'avoue que ca me déprime un peu car je n'aime pas partir du principe qu'ils vont tricher et être aux aguets pendant une heure.
La copie de mon élève vaut un bon 18 mais il ne comprend rien en cours et avait 9 dans ma matière avec mon collègue l'an dernier. Autant d'éléments qui me confortent dans mes suspicions...

Je peux de donner plus détails en MP si tu veux mais oui, c'est usant de devoir les surveiller comme le lait sur le feu et de faire face ensuite à des dénégations et des mensonges devant l'évidence.

Dans les prisons, ils utilisent des brouilleurs pour rendre inutilisables les intelliphones, mais ils ont une dérogation légale.

Il me semble que cette dérogation légale existe pour certaines institutions, mais je ne sais plus où... (concours ? prépas ? lycée militaire ? affaires étrangères ?).

Oui, surveiller en permanence les élèves durant une évaluation présentielle, c'est épuisant et on craint toujours de rater quelque chose. Mais que faire ?

Solovieï a écrit:Il me semble que cette dérogation légale existe pour certaines institutions, mais je ne sais plus où... (concours ? prépas ? lycée militaire ? affaires étrangères ?).

Oui, surveiller en permanence les élèves durant une évaluation présentielle, c'est épuisant et on craint toujours de rater quelque chose. Mais que faire ?

Je pense que la nature des établissements scolaires ne permettrait pas l'application d'une dérogation sur le brouillage des communications téléphoniques, ce serait contraire aux droits fondamentaux. Maintenant, une dérogation spéciale pendant les évaluations pourrait s'imaginer, mais ce serait sans doute très complexe à mettre en œuvre.

beaverforever a écrit:

Solovieï a écrit:Il me semble que cette dérogation légale existe pour certaines institutions, mais je ne sais plus où... (concours ? prépas ? lycée militaire ? affaires étrangères ?).

Oui, surveiller en permanence les élèves durant une évaluation présentielle, c'est épuisant et on craint toujours de rater quelque chose. Mais que faire ?

Je pense que la nature des établissements scolaires ne permettrait pas l'application d'une dérogation sur le brouillage des communications téléphoniques, ce serait contraire aux droits fondamentaux. Maintenant, une dérogation spéciale pendant les évaluations pourrait s'imaginer, mais ce serait sans doute très complexe à mettre en œuvre.

Pendant les examens à l'extrême rigueur mais les évaluations ont lieu à tout moment et elles comptent désormais toute pour le bac en cycle terminal (sauf en EDS...et français ?)

En interdisant l'usage des téléphones durant une évaluation, comme on interdit naturellement d'avoir le cours ou de passer un coup de fil à un ami, on enfreint aucun droit fondamental, non ?
Pour le reste, rien n'empêche l'élève de ne pas obéir, nous contraignant à une surveillance permanente et dont l'efficacité n'est pas garantie. On tourne en rond, mais tout de même, en nous focalisant sur des évaluations en classe et sans téléphone, on limite les dégâts.

beaverforever a écrit:

Solovieï a écrit:Il me semble que cette dérogation légale existe pour certaines institutions, mais je ne sais plus où... (concours ? prépas ? lycée militaire ? affaires étrangères ?).

Oui, surveiller en permanence les élèves durant une évaluation présentielle, c'est épuisant et on craint toujours de rater quelque chose. Mais que faire ?

Je pense que la nature des établissements scolaires ne permettrait pas l'application d'une dérogation sur le brouillage des communications téléphoniques, ce serait contraire aux droits fondamentaux. Maintenant, une dérogation spéciale pendant les évaluations pourrait s'imaginer, mais ce serait sans doute très complexe à mettre en œuvre.

La détention ou l'utilisation d'un brouilleur GSM sont interdites. Les seules exceptions concernent les fonctions régaliennes de l'État (défense, sécurité publique..) et de façon transitoire les salles de spectacles.

https://www.lagazettedescommunes.com/530281/brouilleur-de-telephone-quelle-est-la-reglementation-applicable/

On a atteint un nouveau palier de la triche ChatGPT.
Maintenant, il peut directement lire un PDF et répondre aux questions qui sont dessus (j'ai testé, ça marche).

FlorentGDG a écrit:On a atteint un nouveau palier de la triche ChatGPT.
Maintenant, il peut directement lire un PDF et répondre aux questions qui sont dessus (j'ai testé, ça marche).

Mouais... Cela fonctionne avec un texte simple, mais pas avec un texte littéraire riche en implicites, en symboles et autres allusions métaphoriques. Là, il n'y comprend rien, car en vérité il ne lit pas vraiment le texte, au sens humain du terme. Il ne le comprend pas.

Si je donne une page de Valère Novarina à ChatGPT, je fais surchauffer la Silicon Valley...

FlorentGDG a écrit:On a atteint un nouveau palier de la triche ChatGPT.
Maintenant, il peut directement lire un PDF et répondre aux questions qui sont dessus (j'ai testé, ça marche).

Un élève avait fait cela pour mon DM de rentrée. 
Problème : Il a recopié telles quelles les phrases et les calculs donnés par ChatGPT.

Non seulement il y avait des erreurs car ChatGPT n'est pas encore parfait sur les questions de maths, mais il y avait surtout un étrange mélange de tons dans les justifications et les phrases, rien qui ne ressemblait à ce que l'on demande au lycée.

Sur des questions moins nombreuses et moins variées, j'aurais peut-être pu penser que le DM avait été fait par un adulte.

hello,
update: j'ai confronté l'élève que je soupçonnais d'avoir triché. D'abord, je l'ai interrogé plusieurs fois pendant la correction en classe entière et il n'a pas su répondre alors que dans sa copie la réponse était claire et limpide.
Il m'a dit ensuite entre 4 yeux que non, il n'avait pas triché, mais s'est peu défendu puisqu'il a ajouté dit "si vous croyez que j'ai triché, vous n'avez qu'à déchirer ma copie et ne pas me noter". Pour moi cette réponse est un peu coupable, car il ne s'est pas indigné suite à mon accusation, et m'a dit être pressé car il avait un bus. On en est resté là.
Je ne sais pas trop comment réagir, car je n'ai pas eu d'aveux en bonne et due forme.

Ne pas le noter, ce serait un traitement de faveur par rapport au zéro qu'il devrait avoir…
Le vrai problème est celui des parents litigieux que tu peux te ramasser derrière à cause du croquemitaine Parcoursup.

C'est ça, je n'ai pas non plus envie de mettre 0 car j'ai peur des parents contestataires. Pas envie d'avoir affaire à ça.

lavida a écrit:hello,
update: j'ai confronté l'élève que je soupçonnais d'avoir triché. D'abord, je l'ai interrogé plusieurs fois pendant la correction en classe entière et il n'a pas su répondre alors que dans sa copie la réponse était claire et limpide.
Il m'a dit ensuite entre 4 yeux que non, il n'avait pas triché, mais s'est peu défendu puisqu'il a ajouté dit "si vous croyez que j'ai triché, vous n'avez qu'à déchirer ma copie et ne pas me noter". Pour moi cette réponse est un peu coupable, car il ne s'est pas indigné suite à mon accusation, et m'a dit être pressé car il avait un bus. On en est resté là.
Je ne sais pas trop comment réagir, car je n'ai pas eu d'aveux en bonne et due forme.

Je pense également que sa réponse est un aveu,  ou plutôt une négociation pour éviter à la fois l'enquête et le zéro.
L'année dernière une élève a nié farouchement et contre l'évidence avoir fait sa rédaction avec chatGP. La mère croisée au conseil de classe a pris sa défense ( " nous sommes une famille honnête") , je lui ai donné la copie de sa fille ( que j'avais photocopiée, je ne suis pas un bleu) avec la proposition  suivante : " si vous m''affirmez que votre fille l'a écrite seule, j'enlève le zéro ". Une heure plus tard sur Pronote, la mère me demandait de mettre zéro.
Il m'est arrivé plusieurs fois de me sortir d'une contestation de note en demandant aux parents d'en prendre la responsabilité.

Merci pour ta réponse Baldred. Ça me rassure d'avoir d'autres avis, j'ai peur de commettre un impair et d'être injuste avec l'élève.
Je me vois mal contacter les parents d'un élève de Terminale...en fait j'ai pas envie d'envenimer la situation, c'est surtout un élève en difficulté qui a voulu sauver sa peau, mais en classe il est plutôt agréable et de bonne volonté. Je ne veux pas me le mettre à dos. Bref, je vais réfléchir !

lavida a écrit:Merci pour ta réponse Baldred. Ça me rassure d'avoir d'autres avis, j'ai peur de commettre un impair et d'être injuste avec l'élève.
Je me vois mal contacter les parents d'un élève de Terminale...en fait j'ai pas envie d'envenimer la situation, c'est surtout un élève en difficulté qui a voulu sauver sa peau, mais en classe il est plutôt agréable et de bonne volonté. Je ne veux pas me le mettre à dos. Bref, je vais réfléchir !

Mon élève était en 5e, c'est bien sûr différent avec un terminale. Garde peut-être cette carte en réserve pour la jouer plus tard en ta faveur ?

Le souci est aussi le contrôle continu qui obsède certains lycéens prêts à tout pour ne pas avoir de mauvaises notes.

Je pense que c'est ça : je suis prof de langue, tout se fait en contrôle continu, l'élève a voulu s'assurer une bonne note.

Prosper de Barante a écrit:Le souci est aussi le contrôle continu qui obsède certains lycéens prêts à tout pour ne pas avoir de mauvaises notes.

C'est étrange depuis qu'on parle de contrôle continu, les grandes théories sur les évaluations diagnostiques, formatives et sommatiques semblent passées au second plan.

A la limite, les profs pourraient très bien dire que certaines notes ne comptent pas puisqu'elles sont formatives, mais dans la réalité nous sommes obligés d'avoir un certain nombre de notes pour rendre des moyennes significatives donc on ne maîtrise plus rien.
Avant on donnait uniquement une moyenne alors qu'avec les outils numériques, on peut penser que c'est plus pratique mais c'est aussi plus pratique pour surveiller les profs et leur imposer des pratiques...

C'est fait : je lis mes premières rédactions chatgpt... au collège.
Même au collège, prendre le temps de devoir réfléchir longuement sur un écrit n'est plus possible. Tout va devoir se faire en classe. Que d'heures perdues !
Je vois aussi les élèves qui se font trop aider, voire faire faire le travail par autrui (aider un peu ne gêne pas), car j'ai donné le même  jour où il fallait rendre le devoir à la même classe un autre écrit sur table pour comparer la qualité des devoirs.

ÉDIT : un des élèves concernés : Ah bon, vous connaissez chtgpt ?

trompettemarine a écrit:C'est fait : je lis mes premières rédactions chatgpt... au collège.
Même au collège, prendre le temps de devoir réfléchir longuement sur un écrit n'est plus possible. Tout va devoir se faire en classe. Que d'heures perdues !
Je vois aussi les élèves qui se font trop aider, voire faire faire le travail par autrui (aider un peu ne gêne pas), car j'ai donné le même  jour où il fallait rendre le devoir à la même classe un autre écrit sur table pour comparer la qualité des devoirs.

En lycée, depuis cette année, je demande le brouillon des DM. C'est très instructif en plus. Depuis le début de l'année, une seule copie sans brouillon avec un recours à Chatgpt qui n'est pas très bon en commentaire littéraire dès lors qu'on sort des sentiers battus en tout cas. J'ai mis zéro pour malhonnêteté intellectuelle, l'élève est venu me demander un autre commentaire "pour me prouver sa bonne foi". Pas dupe, je lui ai quand même donné un autre travail qui fut un peu moins raté. En 2de, aucun n'a utilisé Chatgpt pour des résumés de textes alors que là, mes BTS ont testé, c'est diablement efficace.

J'avoue que je suis dépitée avec ça, et sans solutions. Prof de lettres depuis douze ans, je n'ai jamais donné de commentaire ou dissertation à la maison parce que je savais que ça ne servait à rien. Mais je créais toujours un projet par séquence, avec un boulot personnel d'appropriation permettant de bosser une œuvre autrement, sans qu'aucune recherche en ligne n'ait d'intérêt. Par exemple écrire le journal intime du personnage principal pour une lecture cursive en 1ere (parcours personnages en marge, plaisirs du romanesque, ça les faisait vraiment réfléchir sur les enjeux du parcours)
J'ai mis mon sujet dans chatGPT : en trois échanges j'arrive à un truc parfait, bluffant. Je ne sais plus par quel bout prendre ça, faire que des trucs en classe, que des trucs type bac ou courts parce qu'en une heure on ne peut pas produire grand chose... Pfff. Quel ennui.

Cette année, j'ai tenté un projet pour la première séquence. Epic fail : y en a même un, tellement boulet qu'il a recopié la phrase de chat GPT sans réfléchir : "ah d'accord, tu veux donc un texte qui, etc etc"
Et même quand je l'ai confronté, il a d'abord soutenu mordicus que non non ce n'était "qu'une phrase". J'ai dû insister jusqu'à presque le faire pleurer pour obtenir des aveux. Navrant.