Elève qui ne comprend RIEN et qui a totalement baissé les bras

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Pourquoi une réorientation ? Ce sera un bon élève de stmg... Peut-être même qu'il aura son bac ! Grâce à la formation "Vers la réussite de tous les élèves" portée par l'académie.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Génial, on refile le boulet au lycée...

Dans notre académie, un élève qui n'a pas le niveau ne passe pas en 2nde GT, et si les parents insistent alors c'est la commission d'appel et à chaque fois l'élève ne passe pas. J'ai l'impression que d'une académie à une autre les règles du redoublement sont très variables, chez nous il y a des commissions d'appel pour tous les niveaux du collège.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Attention car contrairement au collège qui offre toutes les perspectives, en fin de seconde générale, la voie normale est la 1ere générale ou technogique.
Il n'y aura légalement pas de possibilité de le mettre ailleurs sans démarches de sa part : l'établissement sera tenu d'accorder une 1ere G ou T et la réorientation deviendra un parcours du combattant (en clair : ne se fera pas).
Donc on proposera vraisemblablement une 1ere STMG à cet élève (ou une autre 1ere techno non présente dans l'établissement si on veut s'en débarrasser)

Manu7 a écrit:Dans notre académie, un élève qui n'a pas le niveau ne passe pas en 2nde GT, et si les parents insistent alors c'est la commission d'appel et à chaque fois l'élève ne passe pas. J'ai l'impression que d'une académie à une autre les règles du redoublement sont très variables, chez nous il y a des commissions d'appel pour tous les niveaux du collège.

Mais ton académie est un vortex temporel!
Dans mon académie, cela fait déjà plusieurs années que l'orientation "choisie" est officiellement/ officieusement la règle et qu'il n'y a pratiquement pas d'appel. Le niveau est un critère aboli.
Des élèves sont allés au Lycée avec moins de 5 de moyenne, Ils ont bien sûr terminé en STMG. Les témoignages concernant les STMG sur le forum et ailleurs montrent que c'est une pratique courante. La disparition des redoublements entraîne une "fluidité" des orientations et l'obligation de créer ce genre de réservoirs. Les Perdirs de collège ont la main sur les vannes. Les miens essaient d'orienter vers le pro le genre d'élèves dont nous parlons, ils y arrivent le plus souvent, mais si la famille s'obstine, c'est le Lycée GT, l'appel leur étant devenu systématiquement favorable.
Donc oui tu es notre passé, j'espère ne pas être ton futur.

Aller en appel ça reste tout de même le message que les enseignants ne se portent pas caution de la réussite future. Ça me semble important.
Certains parents sont surpris de l'échec de leur enfant malgré un parcours catastrophique (il est pas loin de 10 de moyenne, c'est bien 10.)mais un avis favorable parce que "ça passera en appel de toute façon" quand tout le conseil s'accorde à dire que c'est un échec programmé

Enaeco a écrit:Aller en appel ça reste tout de même le message que les enseignants ne se portent pas caution de la réussite future. Ça me semble important.
Certains parents sont surpris de l'échec de leur enfant malgré un parcours catastrophique (il est pas loin de 10 de moyenne, c'est bien 10.)mais un avis favorable parce que "ça passera en appel de toute façon" quand tout le conseil s'accorde à dire que c'est un échec programmé

Le conseil de classe s'oppose au passage, mais le CDE décide en dernier lieu, le redoublement n'existant plus, quel choix a-t-il dans une académie qui applique l'orientation choisie ? J'ai gagné tous mes appels avant cette politique, tous perdus après. Le conseil de classe ne valide pas, et ça passe.

Ce qui me gêne, c'est que les parents reçoivent un bulletin avec écrit "décision du conseil de classe : FAVORABLE".

La réalité, c'est que certains parents ne connaissent pas grand chose au système. Se bercent d'illusions. N'ont pas la présence d'esprit de se dire que si l'ensemble parait très moyen de loin, il ne l'est que grâce aux très bonnes moyennes en SNT, EPS et que certaines n'ont rien de représentatives. Qu'ils se disent que leur enfant est intelligent et que si la moyenne est basse c'est parce qu'il ne bosse pas assez mais qu'il va s'y mettre ou alors que le prof est nul.
Bref, beaucoup de parents sont largués (en particulier ceux des élèves concernés par du technologique ou de la réorientation) et reçoivent un bulletin avec comme décision d'orientation un avis favorable du conseil de classe. Amen.

Enaeco a écrit:Ce qui me gêne, c'est que les parents reçoivent un bulletin avec écrit "décision du conseil de classe : FAVORABLE".

La réalité, c'est que certains parents ne connaissent pas grand chose au système. Se bercent d'illusions. N'ont pas la présence d'esprit de se dire que si l'ensemble parait très moyen de loin, il ne l'est que grâce aux très bonnes moyennes en SNT, EPS et que certaines n'ont rien de représentatives. Qu'ils se disent que leur enfant est intelligent et que si la moyenne est basse c'est parce qu'il ne bosse pas assez mais qu'il va s'y mettre ou alors que le prof est nul.
Bref, beaucoup de parents sont largués (en particulier ceux des élèves concernés par du technologique ou de la réorientation) et reçoivent un bulletin avec comme décision d'orientation un avis favorable du conseil de classe. Amen.

Non, me suis-je mal expliqué ? Je ne sais pas si c'est ainsi dans ton collège, mais j'ai bien dit que le conseil de classe donne bien un avis défavorable et propose une autre orientation. Les parents sont parfaitement au courant puisqu'en cas de désaccord avec leur voeu, la procédure impose un entretien avec le CDE. Et c'est donc en toute connaissance de cause qu'ils maintiennent leur voeu. D'autant plus que le ( lourd) travail du PP de 3e consiste à informer et prévenir ces familles. Donc amen rien du tout.

Certains parents refusent catégoriquement les propositions du conseil de classe.
Ce qui me chagrine ici, c'est que d'après la collègue, les parents suivent la scolarité de leur enfant mais qu'ils sont impuissants.
Ils attendent que l'élève trouve sa voie...Pour l'instant, d'après ma collègue, il est perdu.
Il ne passera pas en seconde GT mais encore 6 mois à attendre, c'est super long pour tout le monde.
Avoir des élèves largués à ce point, c'est dur.

J'avais mal compris.

Je parlais du lycée où nous sommes tenus de proposer une 1ère G ou T à un élève de seconde, quel que soit son niveau en sortie de seconde.

C'est pour ça que le travail du collège et du PP de 3ème sont très importants même si très ingrat et au pouvoir limité.
Quand les parents sont clairement mis au courant, c'est un autre problème.

Tu es sûr ? Je me souviens de conseils où on a refusé le passage en 1re G comme en 1re techno.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Mais, outre que même en appel un tel dossier ne passe pas, la réorientation en fin de 2nde n'est pas la solution. J'hallucine vraiment en lisant certaines propositions.

On ne peut pas empêcher un élève d'entrer en seconde. C'est comme ça. Après, comme un Néo l'a dit, la réorientation est difficile, voire impossible. C'est donc première STMG, soit première générale.
C'est dommage, car ce type d'élèves retardé, voire perturbé la classe, ne suivant pas.

henriette a écrit:

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Mais, outre que même en appel un tel dossier ne passe pas, la réorientation en fin de 2nde n'est pas la solution. J'hallucine vraiment en lisant certaines propositions.

L'élève qui n'a pas eu le DNB l'année dernière et qui avait des moyennes épouvantables dès la sixième, est cette année en seconde générale dans le lycée de secteur malgré l'avis défavorable du conseil de classe. Les parents ont exclu les autres propositions.

Enaeco a écrit:Aller en appel ça reste tout de même le message que les enseignants ne se portent pas caution de la réussite future. Ça me semble important.
Certains parents sont surpris de l'échec de leur enfant malgré un parcours catastrophique (il est pas loin de 10 de moyenne, c'est bien 10.)mais un avis favorable parce que "ça passera en appel de toute façon" quand tout le conseil s'accorde à dire que c'est un échec programmé

Je suis absolument d'accord avec toi.
C'est notre rôle d'indiquer, quelle que soit la décision prise par le chef d'établissement (qui en principe suit son équipe pédagogique) / la commission d'appel, que l'élève n'a pas les attendus d'une fin de cycle. Que la décision est prise contre l'avis de l'équipe pédagogique.
Quelques fois j'ai l'impression que nous ne croyons plus en nous-mêmes.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Mais, outre que même en appel un tel dossier ne passe pas, la réorientation en fin de 2nde n'est pas la solution. J'hallucine vraiment en lisant certaines propositions.

L'élève qui n'a pas eu le DNB l'année dernière et qui avait des moyennes épouvantables dès la sixième, est cette année en seconde générale dans le lycée de secteur malgré l'avis défavorable du conseil de classe. Les parents ont exclu les autres propositions.

Voilà, d'où ma surprise de lire le témoignage de @Manu7, il me semble que son académie ressemble au village d'Astérix qui résiste encore... Pour le reste on gère, mal, le flux, en attendant le Parcoursup de fin de 3e...

@frimoussette77 : Raison de plus alors pour essayer d'éviter cela en cherchant, et ce dès le milieu du cycle 4, des solutions. Il y a des choses à faire tout de même, surtout si l'élève n'est pas perturbateur. Laisser filer comme certains le proposent, je trouve ça inconcevable.

henriette a écrit:@frimoussette77 : Raison de plus alors pour essayer d'éviter cela en cherchant, et ce dès le milieu du cycle 4, des solutions. Il y a des choses à faire tout de même, surtout si l'élève n'est pas perturbateur. Laisser filer comme certains le proposent, je trouve ça inconcevable.

Mais malheureusement, c'est compter sans l'ambition des parents.

henriette a écrit:@frimoussette77 : Raison de plus alors pour essayer d'éviter cela en cherchant, et ce dès le milieu du cycle 4, des solutions. Il y a des choses à faire tout de même, surtout si l'élève n'est pas perturbateur. Laisser filer comme certains le proposent, je trouve ça inconcevable.

Exemples ?

henriette a écrit:@frimoussette77 : Raison de plus alors pour essayer d'éviter cela en cherchant, et ce dès le milieu du cycle 4, des solutions. Il y a des choses à faire tout de même, surtout si l'élève n'est pas perturbateur. Laisser filer comme certains le proposent, je trouve ça inconcevable.

Que peut-on faire quand les parents s'opposent ?
En sixième, refus du passage des tests EGPA. Changement d'académie entre la sixième et le primaire, le dossier avait été remis aux parents qui ne voulaient pas communiquer certaines informations jugées trop négatives.
Refus de la troisième prépa pro quand ça n'allait pas en quatrième.
Stage de troisième effectué dans l'entreprise familiale.
Volonté de mettre l'enfant en seconde générale pour qu'il ait une bonne culture générale. Complètement ridicule quand l'élève a des moyennes catastrophiques ... mais les parents s'accrochent à la possible réussite de leur enfant au lycée.
On ne peut pas se battre tout le temps pour tout. On a bien tenté à de nombreuses reprises mais à un moment on finit par renoncer.

Dans une quatrième, j'ai cette année deux élèves dont les parents ont refusé l'orientation SEGPA, les élèves sont perdus, ont des PAP (comme si c'était miraculeux) mais n'arrivent pas à s'en sortir. On les aide comme on peut, on essaie de les faire progresser mais dans une classe à 25 et sans suivi à la maison, le résultat n'est pas vraiment glorieux.

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:

frimoussette77 a écrit:

henriette a écrit:Il est en 3e, il faudrait tout de même essayer de faire en sorte qu'il ait une chance d'avoir une orientation à la fin de l'année, sinon il risque fort de finir NEET.

Il passera en seconde générale si les parents en font la demande avec une réorientation en fin de seconde.

Mais, outre que même en appel un tel dossier ne passe pas, la réorientation en fin de 2nde n'est pas la solution. J'hallucine vraiment en lisant certaines propositions.

L'élève qui n'a pas eu le DNB l'année dernière et qui avait des moyennes épouvantables dès la sixième, est cette année en seconde générale dans le lycée de secteur malgré l'avis défavorable du conseil de classe. Les parents ont exclu les autres propositions.

L'année dernière, j'en avais un qui était en première générale alors qu'il n'avait pas du tout le niveau.
Ses parents avaient décidé qu'il ferait médecine et il se faisait punir sévèrement à chaque mauvaise note.
Ses frères et soeurs étaient brillants, donc lui était sommé l'être aussi. Je vous laisse imaginer son niveau de stress.

angelxxx a écrit:

henriette a écrit:@frimoussette77 : Raison de plus alors pour essayer d'éviter cela en cherchant, et ce dès le milieu du cycle 4, des solutions. Il y a des choses à faire tout de même, surtout si l'élève n'est pas perturbateur. Laisser filer comme certains le proposent, je trouve ça inconcevable.

Exemples ?

Ce que j'ai signalé dans mon premier message.

Effectivement, je l'avais lu, mais j'avais l'impression que nous avions fait dériver la discussion sur des élèves plus en difficulté encore.

Dans mon établissement, tout ce que tu as énoncé est évidemment fait avant d'abandonner, même bien plus encore.

angelxxx a écrit:Effectivement, je l'avais lu, mais j'avais l'impression que nous avions fait dériver la discussion sur des élèves plus en difficulté encore.

Dans mon établissement, tout ce que tu as énoncé est évidemment fait avant d'abandonner, même bien plus encore.

Tu me rassures. Le sujet c'est cet élève dont parle l'auteur du fil, pas des élèves plus en difficultés encore. Et en effet, en général, dans mon collège un élève comme il le décrit est détecté bien avant la 3e, et des choses sont mises en place bien plus tôt. Il est donc assez rare qu'on en arrive à une telle situation non gérée en 3e : c'est en fait le cas lorsqu'on récupère un élève suite à un déménagement ou un CD.