Re: [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière

Enna a écrit:C'est impossible à cause de l'allongement de l'espérance de vie, non?

Le COR considère que, comme l'espérance de vie s'est allongée régulièrement depuis les années 70, ça va nécessairement continuer, au même rythme, dans les années à venir. Or les démographes ont plutôt tendance à constater un début de plateau, accentué certes par le Covid. Bref, on n'a de certitudes sur ce sujet que pour le passé.

Si l’allongement était lié au mieux vivre en retraite, on est mal barrés. comment -1717 - [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière - Page 6 1665347707

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De toute façon on est en droit de penser qu’au lieu de spéculer sur la santé des retraités dans trente ans il vaudrait mieux s’occuper de la santé de la planète dans dix ans: parce que sinon les retraités ça risque d’être un cadet des soucis…

On aura eu deux quinquennats d’enfumage.

Même si l'espérance de vie diminue, ce ne sera pas le cas pour la durée de cotisation, qui restera donc au minimum 43 ans, grâce aux lois prises par Mme Touraine : on dit merci qui ? comment -1717 - [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière - Page 6 1599759099

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Pontorson50 a écrit: Il importe de laisser assez tôt aux vieux (je n'ai pas peur de ce mot, je suis toujours surpris de choquer des élèves quand je me présente en septembre comme tel, ils le considèrent massivement comme un terme grossier et ça c'est un indicateur alarmant) le choix de servir la société par le travail payé ou par d'autres biais sans attendre justement qu'ils ne puissent devenir qu'une charge.

Les élèves sont de bons indicateurs des sensibilités et des normes modernes : "Ca se fait/dit pas" "C'est abusé" "c'est gênant", le mot "malaisant" est entré dans le Robert, la "gênance" pourrait suivre. Le mot "vieux" les fait sursauter ( alors que du point de vue d'un 5e 30 ou 60a c'est le même désastre) je l'ai noté aussi, surtout quand nous l'employons pour nous même : ils trouvent "malaisant" de se dénigrer ainsi nous-mêmes. En cela, ils sont de bons témoins de ce qu'est être vieux aujourd'hui, tu es sans doute assez vieux pour savoir que c'est le regard des autres qui nous fait vieillir. J'avais lu une "étude" disant que, passé la soixantaine je crois, on se sentait en moyenne 14 ans plus jeune, raison pour laquelle j'ai regardé interloqué le vendeur qui m'a proposé de m'aider à mettre le sapin de Noël dans ma voiture sans du tout comprendre la raison de sa sollicitude. A collège au cinéma ils ont vu le film de Varda "Visages, villages" où elle filme de près son corps d'octogénaire, ils ont hurlé d'horreur en me demandant pourquoi je leur montrais ça. Après discussion ils l'ont trouvée "mignonne".
Je ne crois pas que, du point de vue des élèves, avoir un prof de 65 ou 67 soit un problème. J'ai cessé toute remarque lié à mon âge, ils ne la comprennent pas : je suis prof, c'est déjà un synonyme poli pour vieux, pas la peine de surligner.
En somme, c'est surtout pour nous qu'être vieux est "malaisant", et de devoir se définir entre le vieux travailleur qui aspire au repos et le jeune retraité qui rêve de se consacrer à d'autres activités avant d'être...trop vieux.

Je ne sais pas. Vieillir ne gêne pas,honnêtement, et c'est même un soulagement par bien des côtés et un vrai plaisir car on voit et on jouit vraiment de l'existence différemment et l'essentiel se discernent vite.
La route qui tourne est décapante mentalement, les fausses priorités deviennent dérisoires, non? Mais je n'ai pas de problème de santé. Sinon, bien sûr, c'est problématique et angoissant, je le sais bien hélas.

Discerne, sorry...

Enna a écrit:Je ne sais pas. Vieillir ne gêne pas,honnêtement, et c'est même un soulagement par bien des côtés et un vrai plaisir car on voit et on jouit vraiment de l'existence différemment et l'essentiel se discernent vite.
La route qui tourne est décapante mentalement, les fausses priorités deviennent dérisoires, non? Mais je n'ai pas de problème de santé. Sinon, bien sûr, c'est problématique et angoissant, je le sais bien hélas.

Pour cela comme pour le reste, l'inégalité est totale, pour ne pas parler de l'injustice.

Et bien moi qui enseigne les langues au collège, vieillir me pose un problème d'adéquation avec les interêts des élèves- il m'est de plus en plus difficile de m'intéresser à leurs centres d'intérêts et donc de leur proposer des activités en corrélation avec à la fois leurs goûts et les programmes. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant je pense...

gnafron2004 a écrit:Et bien moi qui enseigne les langues au collège, vieillir me pose un problème d'adéquation avec les interêts des élèves- il m'est de plus en plus difficile de m'intéresser à leurs centres d'intérêts et donc de leur proposer des activités en corrélation avec à la fois leurs goûts et les programmes. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant je pense...

En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e cheers

Quelle est la différence entre un bon et mauvais vieux ?

gnafron2004 a écrit:Et bien moi qui enseigne les langues au collège, vieillir me pose un problème d'adéquation avec les interêts des élèves- il m'est de plus en plus difficile de m'intéresser à leurs centres d'intérêts et donc de leur proposer des activités en corrélation avec à la fois leurs goûts et les programmes. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant je pense...

Oui, le décalage est de plus en plus grand en effet.

Isis39 a écrit:

gnafron2004 a écrit:Et bien moi qui enseigne les langues au collège, vieillir me pose un problème d'adéquation avec les interêts des élèves- il m'est de plus en plus difficile de m'intéresser à leurs centres d'intérêts et donc de leur proposer des activités en corrélation avec à la fois leurs goûts et les programmes. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant je pense...

En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e

En lettres ça va aussi, on a toujours aimé les vieux, même morts.

Fesseur Pro a écrit:

Quelle est la différence entre un bon et mauvais vieux ?

Cela dépend de comment il a été vinifié ! comment -1717 - [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière - Page 6 1482308650

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Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Quelle est la différence entre un bon et mauvais vieux ?

Cela dépend de comment il a été vinifié !

Ben le mauvais vieux, il a été jeune, il est âgé et il aide encore, mais c'est un mauvais vieux. Alors que le bon vieux, il a été jeune, il est âgé mais il aide encore : c'est un bon vieux.

Isis39 a écrit:
En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e

Tu parles de la décolonisation ou carrément du pacte de Varsovie ?

epekeina.tes.ousias a écrit:

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Quelle est la différence entre un bon et mauvais vieux ?

Cela dépend de comment il a été vinifié !

Ben le mauvais vieux, il a été jeune, il est âgé et il aide encore, mais c'est un mauvais vieux. Alors que le bon vieux, il a été jeune, il est âgé mais il aide encore : c'est un bon vieux.

Le bon vieux connait la référence de ce que tu viens de dire Razz

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:
En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e

Tu parles de la décolonisation ou carrément du pacte de Varsovie ?

Et bien le pacte de Varsovie s’est fini bien après la décolonisation.

Isis39 a écrit:

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:
En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e

Tu parles de la décolonisation ou carrément du pacte de Varsovie ?

Et bien le pacte de Varsovie s’est fini bien après la décolonisation.

Je parlais de sa signature, évidemment.

Isis39 a écrit:

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:
En histoire c'est moins problématique. Plus ça va, plus j'ai connu les faits historiques du programme de 3e

Tu parles de la décolonisation ou carrément du pacte de Varsovie ?

Et bien le pacte de Varsovie s’est fini bien après la décolonisation.

Tant que c'est pas la Première Guerre mondiale comment -1717 - [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière - Page 6 4105177660

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Ça me fait penser à la tête de mes élèves quand il m'arrive de leur dire que quand j'étais petite, la télécommande pour la télé n'existait pas - télé qui du reste était en noir et blanc...
Un élève une fois m'a demandé si au moins c'était en français, ou si c'était seulement sous-titré. Razz

Un élève de 6e (en très grande difficulté) pensait que j’avais vécu au paléolithique.

Henriette : je ne dis plus aux élèves que j’ai connu la télé en noir et blanc Very Happy

Isis39 a écrit:Un élève de 6e (en très grande difficulté) pensait que j’avais vécu au paléolithique.

Henriette : je ne dis plus aux élèves que j’ai connu la télé en noir et blanc

Même pas au néolithique ?! Pfff c'te jeunesse, aucun respect. Wink

VanGogh59 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Quelle est la différence entre un bon et mauvais vieux ?

Cela dépend de comment il a été vinifié !

Ben le mauvais vieux, il a été jeune, il est âgé et il aide encore, mais c'est un mauvais vieux. Alors que le bon vieux, il a été jeune, il est âgé mais il aide encore : c'est un bon vieux.

Le bon vieux connait la référence de ce que tu viens de dire

Enfin connaître cette référence ne veut pas dire être vraiment vieux... Very Happy

Et de toute façon, comme précisé par un collègue précédemment, pour un élève toute personne ayant atteint 30 ans est déjà très vieux abi

Je fais souvent remarquer à mes élèves que j'ai fait mes études au siècle dernier, c'est le même registre Wink

Ce qui m'énerve un peu, c'est que sous prétexte que l'on a passé la cinquantaine et qu'on s'est laissé pousser le front, ils nous traitent de "boomer" comment -1717 - [20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière - Page 6 1665347707

, vieux, ça passe mais boomer non !

Laurent_08 a écrit:Je fais souvent remarquer à mes élèves que j'ai fait mes études au siècle dernier, c'est le même registre
Ce qui m'énerve un peu, c'est que sous prétexte que l'on a passé la cinquantaine et qu'on s'est laissé pousser le front, ils nous traitent de "boomer" , vieux, ça passe mais boomer non !

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gnafron2004 a écrit:Et bien moi qui enseigne les langues au collège, vieillir me pose un problème d'adéquation avec les interêts des élèves- il m'est de plus en plus difficile de m'intéresser à leurs centres d'intérêts et donc de leur proposer des activités en corrélation avec à la fois leurs goûts et les programmes. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant je pense...

Cela m'est de plus en plus simple au contraire : j'étais déjà en décalage avec des ados dès que j'ai commencé ce métier, la seule chose qui a changé justement c'est que l'on me trouve beaucoup plus d'excuses pour refuser de chercher à combler le fossé. Un vieux prof qui est en décalage avec les ados, on l'admet beaucoup plus que d'un enseignant plus jeune. Ceci dit en Histoire je suis censé plus m'occuper de vieux trucs qu'en Langues, où ce décalage est effectivement plus compliqué à gérer.

En tout cas, avec l'âge, je m'autorise beaucoup plus à afficher mes distances avec les élèves, j'aime bien en plaisanter avec eux -et eux aussi. Être dans la dernière ligne droite autorise plus généralement à prendre ses distances face à diverses modes pédagogiques ou didactiques ou autres : les collègues comme la hiérarchie admettent, sans le formuler explicitement, que pour 5 ans en gros, on ne va pas me demander de me remettre en question. Cela détend beaucoup de pouvoir enseigner un peu plus souvent en restant soi-même, c'est un aspect sympa non négligeable dans la fin de carrière.