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Origame-i
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par Origame-i Mer 12 Avr 2023 - 17:13
Bonjour,

Je suis PP cette année d'une classe plutôt sympathique et dynamique mais sujet à bavardages et agitations. Dans mon cours, cela se passe à peu près convenablement (sans doute l'effet PP ?) même s'il y a toujours les mêmes 3-4 élèves que je dois rappeler à l'ordre car ils ont encore pris la parole sans lever la main ou n'étaient pas concentrés quand j'explique le cours.
Cependant, les mêmes éléments perturbateurs se comportent beaucoup moins bien dans les autres cours. Après concertation avec les collègues, la classe sera mise sous fiche de suivi.
Je me pose la question, en tant que PP, de la punition que je pourrai mettre en place pour les élèves qui vont se faire remarquer sur cette fiche de suivi.
Je pensais les faire venir une heure de plus et les faire travailler sur leur comportement... mais je ne sais pas trop quoi mettre en place. J'aimerais bien leur donner des astuces ou des aides pour qu'ils puissent se calmer et mieux se comporter dans les cours des autres collègues.

Auriez-vous des idées à me proposer ?


Aed2022
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par Aed2022 Mer 12 Avr 2023 - 17:24
Bonjour avant la fiche de suivi... pour les plus perturbateurs il n'y a pas eu de convocation cpe, heures de retenues mises ?

Sinon certaine classe à part attendre la fin d'année..... bon courage !
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mer 12 Avr 2023 - 17:27
C'est une classe de quel niveau ?
Collège ou lycée ?
Jamais de la vie je les ferais venir une heure de plus, la punition serait pour toi, alors que ça se passe bien en plus dans tes cours.

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Pourvu que ça dure... professeur
PrCosinus
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par PrCosinus Mer 12 Avr 2023 - 17:31
Il m'est arrivé de faire une heure en plus avec toute la classe, au prétexte de rattraper le temps perdu.
1 heure de travail en plus pour moi, mais la paix après pendant plusieurs mois. C'est très dissuasif !
C'est en réalité une punition collective qui ne dit pas son nom. La classe finit par s'autodiscipliner et les perturbateurs deviennent vite très impopulaires auprès de la classe.
C'est une stratégie gagnante au final.

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par Fesseur Pro Mer 12 Avr 2023 - 17:34
PrCosinus a écrit:Il m'est arrivé de faire une heure en plus avec toute la classe, au prétexte de rattraper le temps perdu.
1 heure de travail en plus pour moi, mais la paix après pendant plusieurs mois. C'est très dissuasif !
C'est en réalité une punition collective qui ne dit pas son nom. La classe finit par s'autodiscipliner et les perturbateurs deviennent vite très impopulaires auprès de la classe.
C'est une stratégie gagnante au final.
Ou pas.
La classe peut très bien "se retourner" contre toi alors que tout allait bien et je ne crois pas que ça va les calmer avec les collègues chahutés.

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Baldred
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par Baldred Mer 12 Avr 2023 - 17:36
Bonjour,
Les parents des 3,4 meneurs ont-ils été convoqués ? Je ne sais pas quel est leur niveau de classe mais en général il est souvent plus rentable de cibler les plus gênants pour dissuader les suiveurs. La fiche de suivi devrait plutôt les concerner, quitte à y ajouter ceux qui choisissent mal leur camp. Je ne suis pas d'ailleurs très convaincu par la fiche de suivi, sinon pour leur montrer que les profs font bloc.
clélia
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par clélia Mer 12 Avr 2023 - 18:33
La fiche de suivi pour une classe, cela me semble lourd. Dans mon collège, les fiches de suivi sont toujours individuelles, pour les cas très pénibles à qui on ne laisse rien passer. C'est plutôt efficace à condition 1) que tout le monde joue le jeu en notifiant tous les écarts 2) que l'élève soit reçu hebdomadairement pour faire le point, avec suite éventuelle (retenue par exemple) 3) que le bilan soit ensuite transmis à la famille. Chez nous, c'est le CPE qui reçoit chaque semaine l'élève et pour un ou deux cas très pénibles, c'est le principal. Comme Baldred, je pense qu'il serait plus productif de mettre l'accent sur les 3 ou 4 perturbateurs qui ont été identifiés.

_________________
Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
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par Origame-i Mer 12 Avr 2023 - 18:54
C'est une classe de 5e.

Quand je parlais d'heure supplémentaire pour ceux marqués sur la fiche de suivi, je pensais juste les convoquer en heure de vie de classe et libérer les autres. Ce n'est pas une punition pour moi car je fais toutes les heures de vie de classe depuis la rentrée (durant l'heure de vie de classe, je fais généralement cours car je fais de la vie de classe sur mes heures de cours quand le besoin se fait sentir). Mais pour eux, si je libère une partie d'élèves et que je ne garde qu'eux, cela peut être ressenti comme une punition.

Concernant les punitions, certains ont eu des heures de retenues données par des collègues avec appel aux parents. J'ai parlé de ces problèmes d'agitation en classe régulièrement avec les concernés et c'est discuté avec les parents lors de la remise des bulletins. Les élèves n'ont pas mauvais fond et sont plutôt travailleurs mais ils ont beaucoup de mal à canaliser les prises de parole intempestives en général et dans certains cours, il y a aussi de la dispersion et de l'amusement (surtout en fin de journée). Quand je garde celui qui est le plus agité pour discuter avec lui de l'attitude inadapté qu'il a eu dans le cours de Mme X, il me répond qu'il fait déjà beaucoup d'efforts avec moi et avec Mme Y. Evidemment, je lui dis que cela n'est pas une excuse pour son attitude envers Mme X. Mais au fond, je pense qu'il a réellement fourni des efforts et que lui demander de rester impeccable toute la journée, c'est au dessus de ses capacités. C'est un élève que j'avais déjà l'année passée et il avait un comportement encore plus problématique. Cette année, j'ai senti un réel investissement dans le travail et quelques efforts faits dans l'attitude mais je le soupçonne de souffrir d'hyperactivité ou quelque chose du genre, il a énormément de mal à ne pas s'agiter. Le problème avait été évoqué avec les parents dès le premier trimestre mais je n'ai pas eu de nouvelle à ce sujet depuis.


Dernière édition par Origame-i le Mer 12 Avr 2023 - 18:56, édité 1 fois
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par Aed2022 Mer 12 Avr 2023 - 18:55
Et le cpe n'est jamais intervenu dans la classe ?
Si ce sont juste des élèves turbulents*, une fiche de suivi me semble excessif.
Origame-i
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par Origame-i Mer 12 Avr 2023 - 19:00
L'idée de la fiche de suivi est justement de faire prendre conscience aux élèves concernés qu'ils ont perturbé le cours.
C'est une fiche collective mais on indique les prénoms des élèves qui ont gêné le cours.

Personnellement, je n'envisageais pas du tout cette idée de fiche de suivi, c'est un collègue qui l'a proposé et les autres ont pensé que cela peut calmer la classe (car justement les élèves sont plutôt sympathiques) ou faire prendre conscience à ceux qui posent problème que dans ce cours là précisément, leur attitude a posé problème, ou que dans la semaine, leur attitude a posé problème dans X cours et que ce n'est pas acceptable, il faut trouver une solution.

J'aimerais les accompagner pour trouver une solution qui pourrait les aider à se canaliser.
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par Aed2022 Mer 12 Avr 2023 - 19:06
C'est mon point de vue d'AE. Les autres professeurs du forum seront mieux t'aiguiller.

il y a perturber et perturber les cours. Bavardages généralisés, heure de retenues ça fonctionne pas, très bien, on en vire un : ça calme le reste normalement.

Je suis même pas sur que sans passer par la direction/une commission éducative les 5emes se rendent compte de ce qu'est la gravité d'une fiche de suivi et par conséquent de la gravité d'avoir perturber le cours sur cette dernière.

De plus, je vois mal comment il a pu être mis en place une fiche de suivi sans commission éducative / passage à la direction.


Dernière édition par Aed2022 le Mer 12 Avr 2023 - 19:07, édité 1 fois
Jenny
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par Jenny Mer 12 Avr 2023 - 19:06
Je l'ai fait l'an dernier dans ma première qui dysfonctionnait sévèrement avec heures de retenue / RDV PA ou PP+ CPE pour les noms qui revenaient souvent. Il faut cependant pouvoir assurer le suivi pour que ça fonctionne. On était deux PP, ça aidait.
Ca devenait vital pour pouvoir travailler normalement. Ca n'a pas évité le recours aux commissions éducatives et CD ceci dit.
Baldred
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par Baldred Mer 12 Avr 2023 - 19:10
En ce cas @ origame-i, le problème semble moins venir d'une volonté de perturber que d'une difficulté à se canaliser. Si l'élève est accessible au dialogue, peut-être faut-il relancer les parents et les mettre dans la boucle.
Tout ce que tu fais est utile et portera ses fruits, tu dis bien que l'élève a progressé depuis la 6e. Entre accompagnement et punition, il doit trouver les moyens de.... grandir, la 5e est le bon moment.
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par Origame-i Mer 12 Avr 2023 - 19:14
Les vacances approchant, je pensais faire la fiche de suivi sur une semaine et aviser ensuite.
Soit la fiche a un impact et ils se tiennent bien donc je pourrais leur montrer qu'ils sont capables de bien se tenir et que j'attends désormais la même attitude après les vacances.
Soit la fiche de suivi n'a eu que peu d'impact, cela me permettra de quantifier le problème (car peu de problème dans mon cours et une relation professeur/élève plutôt bonne) et de retravailler sur le comportement avec les élèves dont l'attitude a été le plus problématique.
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par Origame-i Mer 12 Avr 2023 - 19:33
Baldred a écrit:En ce cas @ origame-i, le problème semble moins venir d'une volonté de perturber que d'une difficulté à se canaliser. Si l'élève est accessible au dialogue, peut-être faut-il relancer les parents et les mettre dans la boucle.
Tout ce que tu fais est utile et portera ses fruits, tu dis bien que l'élève a progressé depuis la 6e. Entre accompagnement et punition, il doit trouver les moyens de.... grandir, la 5e est le bon moment.
Merci pour ce message, je voulais juste te dire qu'il me touche.
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