E. Macron veut rouvrir un "débat sur le temps scolaire" et envisage de réduire les vacances d'été

lene75 a écrit:
Ce que j'ai appris de nos dernières réunions, durant lesquelles, pour la première fois, il y a eu des votes à main levée, c'est que la voix majoritaire n'est pas toujours celle qu'on entend. Par acquit de conscience, vote à main levée pour confirmer la décision qui a été prise en réunion plénière suite aux débats : 4 voix pour, 30 contre. La décision "majoritaire" quand il n'y a pas vote, est donc celle d'une ultra-minorité très "investie" dans l'établissement et donc à la grande bouche, qui parvient, à force d'occuper le terrain, à faire croire qu'elle représente la voix de la majorité.

Un classique de la démocratie directe, surtout lorsque la parole n'y est pas organisée et veillant à laisser tous parler.

Hélips a écrit:

EdithW a écrit:Oui… ça a toujours eu bon dos les familles recomposées (j’en suis)… je me souviens de PE qui ont connu l’école le samedi et trouvent au contraire, que ça permettait de voir l’autre parent. Comme quoi…

Oui enfin je suis désolée, mais que le parent puisse passer deux soirs, deux week-ends par mois avec ses enfants plutôt qu'un seul me parait un tantinet plus fondamental que être vu par les PE.

Surtout qu'on parlait des edt du secondaire...

Je sais, chaque système a ses avantages et ses inconvénients… bourrer les EDT des élèves parce que le dernier train/car passe le vendredi à 15h, ça n’est pas non plus idéal (lycée de mes enfants avec internat), et les neurosciences tendent à dire qu’étaler sur davantage de jours les apprentissages, c’est mieux aussi. On ne peut pas contenter tout le monde. Si les familles sont priorisées, c’est un choix, aussi légitime qu’un autre. Il n’empêche que certains parents ne voient jamais leurs enfants (et vice versa bien sûr), et que le système des zones peut aussi bien pourrir la vie de familles, recomposées ou non (là, curieusement, c’est l’industrie du tourisme qui est favorisée). On a l’impression que c’est totalement arbitraire : on supprime le samedi pour que les enfants voient leur autre parent..  mais s’il a le malheur d’être aussi dans le système scolaire et dans une autre académie

Spoiler:

pas de vacances communes un an sur trois en hiver et au printemps et une seule les autres années.

Je te rejoins complètement sur le zonage.

D'ailleurs, si je devais accepter un poste de CPGE en province,sans avoir besoin d'être séparée, je n'aurais plus les mêmes vacances que mes filles, parce que les zones qui ont les mêmes vacances que l'IDF sont celles qui en sont le plus éloigné. Aucune académie limitrophe n'a les mêmes vacances. Et justement, c'est un frein pour moi.

Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Fires of Pompeii a écrit:Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Moi aussi mais ne nous leurrons pas. C'est le bien être des élèves (et accessoirement des finances publiques) qui est recherché. Ça se saurait si là haut on se souciait du bien être des personnels...

Tiens rien à voir (quoique), il faudrait peut-être isoler thermiquement les bâtiments scolaires qui chez nous sont des passoires thermiques, du vrai E ou F façon DPE.

Du béton et puis c'est tout, des cailloux au dessus du dernier étage. Cailloux qui ont la bonne idée de garder la chaleur du jour toute la nuit.
Du coup depuis début juin, plus de 25°C dès le matin et comment dire, personne n'a envie de travailler.

Certes les fenêtres sont depuis 10 ans en double-vitrage mais c'est pour le coup une fonction surtout phonique, certes utile mais vu que tout autour c'est du béton à nu des années 70...niveau thermique c'est aberrant de voir l'état des collèges du coin.

VanGogh59 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Moi aussi mais ne nous leurrons pas. C'est le bien être des élèves (et accessoirement des finances publiques)  qui est recherché. Ça se saurait si là haut on se souciait du bien être des personnels...

le bien être des élèves!....au collège de huit à 18 heures , et moins de vacances encore: tout ça pour être confiés à des animateurs excédés, si on en trouve encore, (les campings et autres clubs de vacances ont bien du mal à avoir des saisonniers, alors l'EN...!) qui accumuleront les horaires pour pouvoir survivre, ils vont être heureux les petits.

Le bien-être des élèves importe peu, l'essentiel est d'acheter la paix sociale en assurant les familles que les enfants sont gardés, à un coût moindre pour l'état.

Fires of Pompeii a écrit:Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Tu serais malheureux à la Réunion, avec nos 2 fois 4-5 semaines de vacances !

Reine Margot a écrit:Le bien-être des élèves importe peu, l'essentiel est d'acheter la paix sociale en assurant les familles que les enfants sont gardés, à un coût moindre pour l'état.

C’est exactement ça.


Petite anecdote d’hier : dans un commerce, la vendeuse qui me connaît depuis longtemps me dit, avec un beau sourire en coin « Bonnes vacances, alors ! », d’un air de dire : « profitez tant que vous pouvez » (avec peut-être le mot « feignasse » à l’esprit, j’ai un doute). Elle a entendu parler (poliment) du pays. Je pense qu’elle n’abordera plus le sujet avec moi.

Petite anecdote du jour : visite d’évaluation de stage aujourd’hui. La tutrice (fort sympathique au demeurant) me souhaite « bonnes vacances ». Euh… je lui ai dit que je finis le 6 avec les oraux de rattrapage et qu’ensuite j’enchaîne avec la préparation des cours pour l’an prochain (Agora, les initié(e)s comprendront).
Je lui indique que non, nous n’avons pas 2 mois de vacances. Et là, elle me réplique, tout naturellement qu’elle pensait que les profs étaient à part et bénéficiaient de 16 semaines de CONGÉS PAYÉS PAR AN !
Une cheffe d’entreprise…

Mais où va-t-on ?

Ramanujan974 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Tu serais malheureux à la Réunion, avec nos 2 fois 4-5 semaines de vacances !

J'aimerais bien ce système. Vous avez des petites vacances aussi ?

Ma fille au téléphone ce soir. Une collègue ne mettra pas ses enfants à l'école la semaine prochaine. Des enfants de primaire
" Il fait beau, ils vont chez mes parents".
Donc...

Reine Margot a écrit:Le bien-être des élèves importe peu, l'essentiel est d'acheter la paix sociale en assurant les familles que les enfants sont gardés, à un coût moindre pour l'état.

Ajonc35 a écrit:Ma fille au téléphone ce soir. Une collègue ne mettra pas ses enfants à l'école la semaine prochaine. Des enfants de primaire
" Il fait beau, ils vont chez mes parents".
Donc...

Réduire les vacances, même avec un zonage, ce serait priver ceux qui partent fin juin, en juillet ou en août, parfois fin août (ou alors les laisser partir malgré les cours - ce que l'on voit déjà mais là ce serait massif). C'est aussi une contrainte pour les entreprises car même si majoritairement c'est en août que l'activité est la plus réduite, tout le monde ne peut partir en août.
Et puis il y a la contrainte des personnels. Il n'y a pas que les prof qui travaillent dans les écoles/collèges etc... Il faudrait donc revoir tout le système horaire des agents (je sais que ma région y pense fortement). Rebaisser leurs horaires hebdomadaires, c'est bien... on embauche pour compenser la baisse horaire par semaine ?
Macron devrait un jour apprendre à fermer son grand moule à dents.

Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Licha a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Qui garde ces enfants l'après-midi ?

Kilmeny a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

[mention]F
ires of Pompeii[/mention] a écrit:Moi, j'ai besoin de ces 7 semaines (idéalement 8 ou 9, ce serait même mieux !) sans voir d'élèves, pour la simple et bonne raison que j'ai besoin de temps long sans devoir m'occuper des enfants des autres : c'est une longue respiration nécessaire à mon équilibre psychique (et à mon "efficacité" le reste de l'année)...

Tu serais malheureux à la Réunion, avec nos 2 fois 4-5 semaines de vacances !

J'aimerais bien ce système. Vous avez des petites vacances aussi ?

Oui.
2 semaines en octobre, 4 semaines à Noël, 2 semaines en mars, 2 semaines en mai (souvent, 1er mai, 8 mai et Ascension pendant ces vacances) et 5 semaines en juillet-août

Licha a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Quelle horreur!!! Votre suggestion me semble la meilleure pour finir l'année totalement épuisés... d'autant qu'avec ce système il serait quasi impossible d'avoir un EDT sur 4 jours, donc source de fatigue supplémentaire.

Lilypims a écrit:

Licha a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Qui garde ces enfants l'après-midi ?

En Allemagne, ce sont les mères.

Jenny a écrit:

Lilypims a écrit:

Licha a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Qui garde ces enfants l'après-midi ?

En Allemagne, ce sont les mères.

C'est plutot bien que les parents aient du temps avec leurs enfants. C'est un probleme si ca n'est pas partagés entre les parents et qu'ils n'ont pas les moyens de le faire.

La mère s'arrête de travailler, voilà ce qui se passe. Une mère qui choisit de poursuivre sa carrière professionnell, travaille et donne donc ses jeunes enfants à garder, ça a un nom, et ce n'est pas un compliment : Rabenmutter.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8re_corbeau
Et ça a une conséquence : une démographie en berne.

Lord Steven a écrit:

Licha a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre la diminution des vacances scolaires... si cela permet des emplois du temps qui se limitent à n'avoir cours que le matin, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements en Espagne (en bref : 2 semaines à Noël, 1 semaine en avril, 2 vrais mois l'été + quelques weekends prolongés mais des EDT de 8h à 14h seulement).

Cela permet d'avoir ses après midi de libre, des élèves et des profs plus heureux (le temps de faire des activités sportives ou culturelles, de juste ne rien faire parfois...) et moins exténués car honnêtement, en collège l'après midi ils sont soit excités car fatigués, soit endormis car fatigués... Et moi même de 16h à 17h, il ne faut pas trop m'en demander parfois...

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit ce modèle scolaire qui soit visé et c'est bien dommage...

Quelle horreur!!! Votre suggestion me semble la meilleure pour finir l'année totalement épuisés... d'autant qu'avec ce système il serait quasi impossible d'avoir un EDT sur 4 jours, donc source de fatigue supplémentaire.

+1

Je comprends que les Espagnols aient leur système, vu leur climat - de deux maux, il faut choisir le moindre.

Il faut bien avoir en tête que malheureusement, ici, ce n'est ni l'Espagne ni l'Allemagne, et quand un gouvernement français évoque les systèmes d'autres pays ce n'est jamais pour appliquer ici ces systèmes, mais pour y prendre ce qu'il y a de plus mauvais sans prendre aussi les avantages. Le but ultime étant, rappelons-le, de détruire le système public pour inciter ceux qui peuvent payer à envoyer leurs enfants dans le privé.
On avait eu la même logique avec la mode du pédagogisme: en réalité la pédagogie est un art noble et quand un ministre prétendait vouloir appliquer des méthodes innovantes ce n'était pas, on l'a bien vu, pour les déployer de façon cohérente et honnête mais uniquement dans la mesure où elles pouvaient détruire nos conditions de travail sans jamais appliquer aussi ce qui pouvait les améliorer. Je crois donc que face à ces gens, malheureusement, il ne faut jamais s'affaiblir en leur concédant quoi que soit en partant du principe qu'une partie de ce qu'ils proposent serait bon; parce qu'ils n'appliqueront toujours que l'autre partie, la mauvaise, et la bonne n'est invoquée que pour faire passer la mauvaise. Là, je pense qu'il  ne faut surtout pas leur faire confiance et accepter de discutailler avec eux sur les trucs pourtant intéressants, je l'admets entre nous, concernant les rythmes de travail, l'équilibre vacances/semaine de travail etc puisqu'on le sait, si on leur concède quoi que ce soit ça finira par quelque chose de totalement mauvais pour nous.

Je ne crois pas que le but soit de détruire le système public, mais de diminuer les coûts. C'est juste une question économique, pas idéologique. Si au passage, ça détruit le système public, c'est un "dommage collatéral", une conséquence, mais pas la cause, amha.

Lord Steven a écrit:
Quelle horreur!!! Votre suggestion me semble la meilleure pour finir l'année totalement épuisés... d'autant qu'avec ce système il serait quasi impossible d'avoir un EDT sur 4 jours, donc source de fatigue supplémentaire.

C’est ça, peu de choix possibles sur les EDT, moins de temps libre pendant la semaine, moins de vacances, ça vend du rêve.
Je fais partie des gens qui ont besoin d’une longue coupure une fois dans l’année. Je trouve ça essentiel pour le repos et pour l’organisation de l’année. J’utilise aussi ce temps pour faire ses lectures professionnelles un peu fournies, retravailler certains thèmes. Les petites vacances sont largement travaillées.

On se souvient des TAP. Une idée qui paraît séduisante sur le papier et se transforme en inégalité massive selon les territoires.