Re: Un contractuel est-il prioritaire sur une ZR?

Mouaih… À ma connaissance, ceux qui sont TZR sont nombreux à ne pas l'avoir choisi et à ne pas avoir d'autres possibilités.

Upstart a écrit:Non, les TZR sont gardés pour les blocs de 18h (que ce soit poste ou BMP) qui posent difficulté pour recruter un contractuel:
Postes non pourvus à la rentrée, Remplacements longue / moyenne durée, postes partagés, bahuts repoussoirs...

C'est pas vrai, 2 années de suite j'ai été affecté dès juillet sur des bouts de BMP, 6 heures là, 3h là bas, etc...ma quotité max sur un bahut en tant que TZR c'est 9h...

Alors oui c'est sûr que ces bouts de poste sont invendables à un contractuel.

Ha@_x a écrit:

Upstart a écrit:Non, les TZR sont gardés pour les blocs de 18h (que ce soit poste ou BMP) qui posent difficulté pour recruter un contractuel:
Postes non pourvus à la rentrée, Remplacements longue / moyenne durée, postes partagés, bahuts repoussoirs...

C'est pas vrai, 2 années de suite j'ai été affecté dès juillet sur des bouts de BMP, 6 heures là, 3h là bas, etc...ma quotité max sur un bahut en tant que TZR c'est 9h...

Alors oui c'est sûr que ces bouts de poste sont invendables à un contractuel.

La réalité, c'est ça. Et obtenir une AFA à temps plein "dans un bahut repoussoir" comme tu dis, ce n'est même pas simple tellement les AFA à temps plein sont convoitées.

Jenny a écrit:

Mais que veux-tu faire si les postes fixes sont inaccessibles ?

La plupart des TZR que je connais c'est pas UN poste fixe qu'ils veulent, c'est CE poste fixe de bahut de centre ville pour lequel ils sont prêts à galérer des années en espérant faire juste des remplacements de collègues installés et aux services confortables. Ca doit leur coûter cher en cierges.

Jenny a écrit:

Les postes en fac ou en prépa sont rares.

Il y a d'autres postes à profll que prépa et fac, et si l'agreg n'évite pas (à un jeune collègue alors) la mauvaise pile, elle l'y place quand même en haut. Déjà, sérieusement, un concours aussi prestigieux et difficile pour ensuite pantoufler dans un collège de seconde zone? WTF? Mais c'est un autre débat.

Ha@X a écrit:

C'est pas vrai, 2 années de suite j'ai été affecté dès juillet sur des bouts de BMP, 6 heures là, 3h là bas, etc...ma quotité max sur un bahut en tant que TZR c'est 9h...

Alors oui c'est sûr que ces bouts de poste sont invendables à un contractuel.

Tu viens de décrire un de ces postes qu'on garde bien au chaud pour le servir, parfois la veille de la rentrée, à un TZR.

Panta Rhei a écrit:Dans le collège d’une amie, 2 jeunes pactés aux dents très très longues ont fait leur stage sur place et sont là sur des BMPs depuis 5 et 3 ans. Les syndicats ont alerté le DASEN qui a demandé 2 créations de postes que le chef a décliné arguant une démographie négative à venir…

Un chef d'établissement qui refuse une demande du DASEN ? Je n'y crois pas un instant. Le CdE peut donner son avis mais ce n'est certainement pas lui qui décide si un poste est créé ou non. Ce CdE a tenté du vous faire croire qu'il a un pouvoir qu'il n'a pas.

Upstart a écrit:La plupart des TZR que je connais c'est pas UN poste fixe qu'ils veulent, c'est CE poste fixe de bahut de centre ville pour lequel ils sont prêts à galérer des années en espérant faire juste des remplacements de collègues installés et aux services confortables. Ca doit leur coûter cher en cierges.

C'est une vision caricaturale des TZR. Nous sommes nombreux à faire des voeux larges.
Ma limite, c'est 2h30 de transports journaliers pour faire mes voeux, tu trouves que c'est trop demander ? Et non, en demandant plus de la moitié de l'académie (collège et lycée), ça ne passe toujours pas après 6 ans révolus de TZRiat. Les barres augmentent plus vite que mes points et ça ne va pas s'arranger (fermeture massive d'établissements, recul de l'âge de la retraite).

Les postes à profil, même ceux en REP+, sont pris d'assaut dans l'académie.

Upstart a écrit:

valle a écrit:C'est-à-dire, @Upstart, que d'après toi les affectations à l'année des TZR sont presque toujours sur des BMP de 18h ?? C'est simplement (très) contraire à la réalité.
Après, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire, tu penses que les possibles complément de service d'enseignement (tu parles de colles ou de vacations dans le supérieur, possibles pour un agrégé ou pour un certifié du reste) sont pris en compte par les rectorats pour calculer les éventuelles affectations (à l'année ou en suppléance) des TZR ? C'est aussi contraire aux faits.

Non, les TZR sont gardés pour les blocs de 18h (que ce soit poste ou BMP) qui posent difficulté pour recruter un contractuel:
Postes non pourvus à la rentrée, Remplacements longue / moyenne durée, postes partagés, bahuts repoussoirs...

Dans mon bahut il y avait 2 (!) BMP 18h dans la même matière. Un contractuel en poste sur l'un deux a réussi le concours, a postulé sur les deux... et a été affecté TZR puis aux confins de l'académie, là ou aucun contractuel ne s'aventurerait, pour faire place à deux nouveaux contractuels!

Je sais bien qu'un certifié peut compléter son service lui aussi, étant concerné au premier chef. Mon argument est que rester TZR en attendant LE poste fixe convoité est un calcul hasardeux vu comment ils sont pieds et poings liés devant les lubies rectorales et même des CDE qui 'hésiteront pas à compléter leur temps partiel de devoirs faits, AP, EMC et autres friandises. Ces bons plans ne peuvent qu'agrémenter un titulaire sur poste fixe.

Et pour finir, l'agrégation est censée ouvrir des opportunités autre que TZR. Mais j'imagine maintenant qu'il y a des contractuels agrégés? Wait, j'en connais un! Il a démissionné et revient maintenant faire des vacations...

Mais tu racontes n’importe quoi sur les agrégés Upstart, être TZR n’a juste rien à voir avec le fait d’être agrégé ou certifié, et c’est un tout petit pourcentage d’agrégés qui ont un poste à la fac ou en prepa… j’avoue que c’est la première fois que je lis un truc pareil, quand j’étais agrégée dans le secondaire (en lettres modernes, matière rare s’il en est…) j’ai été 5 ans TZR et je ne pouvais tout simplement pas prétendre à un poste fixe (ou alors oui, à 4h aller et retour de chez moi). Être agrégé donne des points pour être affecté prioritairement en lycée (et encore le nombre de point dépend des académies) que ce soit ou non comme TZR mais ça ne donne pas plus de points pour avoir un poste fixe - heureusement d’ailleurs sinon ce serait injuste !

Donc les TZR sont en grande partie affectés à l'année sur des blocs de 18h:

Upstart a écrit:
Non, les TZR sont gardés pour les blocs de 18h (que ce soit poste ou BMP) qui posent difficulté pour recruter un contractuel:

Mais aussi en grande partie affectés à l'année sur des ensembles de petits bouts d'heures

Upstart a écrit:

Ha@X a écrit:

C'est pas vrai, 2 années de suite j'ai été affecté dès juillet sur des bouts de BMP, 6 heures là, 3h là bas, etc...ma quotité max sur un bahut en tant que TZR c'est 9h...

Alors oui c'est sûr que ces bouts de poste sont invendables à un contractuel.

Tu viens de décrire un de ces postes qu'on garde bien au chaud pour le servir, parfois la veille de la rentrée, à un TZR.

J'avoue que ces deux affirmations me paraissent contradictoires. Si c'est pour dire que souvent les rectorats privilégient les contractuels pour les postes "faciles", on est d'accord, c'est bien la base de 90 % des interventions de ce fil.
Mais tu sembles insister à maintenir un ensemble d'affirmations assez inexactes : que les BMP de moins de 18h ne sont que rarement occupés par des TZR, que les TZR sont en général affectés sur des supports de 18h, qu'il y a peu de TZR agrégés parce qu'ils peuvent partir en POP ou dans le supérieur, ou qu'ils peuvent compléter leur service avec un cumul d'activité...
Il y a beaucoup de monde (en poste sur ZR ou sur un établissement, peu importe, certifiés ou agrégés) qui sont "bloqués" sans pouvoir muter, en effet ; mais encore une fois, il s'agit là d'une affirmation très consensuelle.
(Il faudrait que tu reposes quelques questions à ta connaissance "contractuel agrégé", soit dit en passant).

Sinon, juste un petit détail, @Iridiane, à ma connaissance, les agrégés ont une bonification pour les demandes de poste (dit fixe) en lycée. S'ils sont TZR, il n'y a pas beaucoup de rectorats qui les affectent prioritairement en lycée (en RAD ou pour des AFA).

Alors pour la première phase d’affectation des TZR, j’ai tjs eu des points de bonification en demandant comme vœu prioritaire « tout poste en lycée ». Pour la 2e phase par contre, non, en effet.
Et certes les points de bonification marchent sur les postes fixes en lycées mais ça ne garantit absolument pas à un agrégé qu’il aura un poste fixe, pas plus qu’à un certifié en collège. Le concours n’a juste rien à voir avec l’obtention ou non d’un poste fixe…

Caroline-31 a écrit:Bonjour tout le monde,

Je sais que c'est un sujet récurrent que celui de la priorité donnée dans certains cas à des contractuels sur des TZR, mais je voudrais décrire précisément mon cas pour savoir si un recours est possible à votre connaissance.

Je suis TZR et j'ai demandé comme premier choix lors de la phase d'ajustement un collège situé près de chez moi (sachant que je suis mère de 4 enfants, cela me donnait en outre un barème intéressant), où se situe un poste de ma matière, qui n'est pas ouvert comme poste définitif mais comme BMP (il n'y a qu'une quinzaine d'heures dans ce collège), ce qui le réservait donc aux TZR.
La DPE m'avait indiqué il y a quelques mois que si je demandais ce poste en premier choix en tant que TZR, il devait logiquement me revenir de droit, d'autant que l'affectation des TZR se faisait cette année avant celle des contractuels, ce qui devait m'éviter les désagréments des situations déjà observées où les contractuels sont affectés avant les TZR.

Mais le contractuel qui était déjà affecté sur ce poste a finalement été maintenu dans ce collège, au motif de maintenir une "continuité pédagogique" (d'après l'information que j'ai reçue des syndicats) et j'ai été affectée de mon côté à un autre établissement, situé à une heure de transport.

J'ai fait un recours sur Colibris, qui a été rejeté (encore une fois, je n'ai eu l'information que de la part des syndicats, aucune notification officielle sur Colibris ou par mail).
Comme vous l'imaginez, je suis assez surprise qu'un contractuel sans enfant soit maintenu sur un poste demandé par une TZR mère de 4 enfants. Ce que je ne comprends pas du tout, c'est que le motif de "continuité pédagogique" revient en quelque sorte à titulariser le contractuel sur son poste...

Je sais que ce genre d'abus est de plus en plus nombreux, mais je voudrais savoir si vous pensez qu'un recours est possible, et sous quelle forme (les syndicats me disent qu'il ne faut malheureusement pas trop compter sur le Tribunal Administratif).

je vous remercie par avance pour vos conseils.

Caroline.

Je tique juste sur la phrase que j'ai graissée : au cours de la phase d'ajustement, il n'y a plus de barème, c'est l'opacité totale.
Le mouvement d'ajustement n'obéit à quasiment aucune règle que l'on retrouve dans le mouvement intra.

Avoir des enfants, ne t'apportera rien. De même qu'avoir un conjoint dans un autre département, non plus.

Et pour enfoncer le clou : agrégé, certifié, c'est la même galère. Les agrégés ne sont pas spécialement prioritaires sur les lycées lors de la phase d'ajustement. Les voeux que nous effectuons le sont à titre indicatif : aucune obligation pour la DPE de les respecter, s'ils peuvent le faire, ils le font, sinon ils essaient de faire au mieux.
Il faut bien se rappeler qu'ils sont dans une logique administrative : nous sommes des figures désincarnées interchangeables qu'on déplace au gré des établissement pour avoir un adulte devant une classe.

Pour le reste de ton message, je compatis sincèrement. C'est une situation terriblement frustrante.

Il y a un barème lors de la phase d’ajustement (pas par la suite). Ça peut sans doute varier selon les académies. Exemple : points d’échelon et ancienneté sur la ZR à Paris.

Jenny a écrit:Il y a un barème lors de la phase d’ajustement (pas par la suite). Ça peut sans doute varier selon les académies. Exemple : points d’échelon et ancienneté sur la ZR à Paris.

Jenny où est-ce indiqué ?

Lors de la phase d'ajustement, on ne nous communique aucun barème (ni même sa valeur en fonction de critères qui nous sont d'ailleurs inconnus)

Oui, je pense que c'est en général (dans toutes las académies) la partie dite "fixe" du barème : anciennetés de service et sur le poste. Mais c'est vrai que, sans CAPA, il est désormais très difficile à vérifier (si tant est que ce barème est encore en vigueur) et que l'affectation les TZR en AFA ne répond pas tellement à une logique de "mouvement" mais plutôt d'organisation au cas par cas selon les BMP locaux et les "regroupements" que la DPE parvient à en faire...

valle a écrit:Oui, je pense que c'est en général (dans toutes las académies) la partie dite "fixe" du barème : anciennetés de service et sur le poste. Mais c'est vrai que, sans CAPA, il est désormais très difficile à vérifier (si tant est que ce barème est encore en vigueur) et que l'affectation les TZR en AFA ne répond pas tellement à une logique de "mouvement" mais plutôt d'organisation au cas par cas selon les BMP locaux et les "regroupements" que la DPE parvient à en faire...

C'est exactement ça.

Dès l'entrée de la phase d'ajustement, on n'est plus dans une logique de "traiter tout le monde sur un pied d'égalité avec le même barème" mais "on fait au cas par cas en essayent de prendre en compte les préférences des TZR tout en gardant en tête nos propres contraintes"

Il semblerait qu'il soit question d'un barème. Cela m'étonne, étant moi-même TZR, je n'en ai jamais entendu parler et on ne me l'a jamais communiqué s'il existait. Après il se peut que ce soit un barème informel (appliqué grosso-modo de la même façon dans toutes les académies) qui n'a pas de valeur légale (donc pas opposable auprès du TA) précisément car il est informel.

Fabrice25 a écrit:

Jenny a écrit:Il y a un barème lors de la phase d’ajustement (pas par la suite). Ça peut sans doute varier selon les académies. Exemple : points d’échelon et ancienneté sur la ZR à Paris.

Jenny où est-ce indiqué ?

Lors de la phase d'ajustement, on ne nous communique aucun barème (ni même sa valeur en fonction de critères qui nous sont d'ailleurs inconnus)

Dans les publications syndicales. Il n’est pas toujours appliqué, mais le syndicat m’avait dit qu’on pouvait tenter un recours sur cet argument.
En vrai, comme le signale @valle , c’est devenu très opaque.

Ma DPE (Paris, ma matière) m'a bien évoqué l'existence d'un barême pour les TZRs, il n'y a pas 3 semaines....

Spoiler:

Ha@_x a écrit:Ma DPE (Paris, ma matière) m'a bien évoqué l'existence d'un barême pour les TZRs, il n'y a pas 3 semaines....

Spoiler:

Spoiler:

Bah quoi, c’est bien d’avoir l’air jeune ! Razz

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ha@_x a écrit:Ma DPE (Paris, ma matière) m'a bien évoqué l'existence d'un barême pour les TZRs, il n'y a pas 3 semaines....

Spoiler:

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Jenny a écrit:Bah quoi, c’est bien d’avoir l’air jeune !

Spoiler:

Upstart a écrit:

Jenny a écrit:

Mais que veux-tu faire si les postes fixes sont inaccessibles ?

La plupart des TZR que je connais c'est pas UN poste fixe qu'ils veulent, c'est CE poste fixe de bahut de centre ville pour lequel ils sont prêts à galérer des années en espérant faire juste des remplacements de collègues installés et aux services confortables. Ca doit leur coûter cher en cierges.

Jenny a écrit:

Les postes en fac ou en prépa sont rares.

Il y a d'autres postes à profll que prépa et fac, et si l'agreg n'évite pas (à un jeune collègue alors) la mauvaise pile, elle l'y place quand même en haut. Déjà, sérieusement, un concours aussi prestigieux et difficile pour ensuite pantoufler dans un collège de seconde zone? WTF? Mais c'est un autre débat.

Nous n'avons pas la même expérience du tézédariat. Le profil que tu décris existe effectivement mais c'est loin d'être le seul: quand j'étais TZR je demandais de nombreux établissements (mais j'évitais les vœux trop larges, à l'aveugle) et j'ai des collègues et amis qui faisaient comme moi.

Il y a autant de types de demandes que de personnes je pense.

Après, me concernant cela fait bientôt 10 ans que je suis TZR, je réfléchis avant de faire des voeux, j'ai trop peur de claquer mes points pour un poste pourri. J'en demande, quand il y en a, parce que dans mon département, dans ma discipline c'est un poste par an au mouvement... Mais je ne demande pas tout et n'importe quoi... Enfin, surtout pas trop loin et si possible pas un collège difficile. Si c'est un collège difficile il faut alors qu'il soit près de chez moi.
Donc pour moi déjà ça enlève d'office le voeu tout poste sur le département, ensuite le voeu géo, bah ça dépend des géo justement, et enfin des voeux communes oui mais j'ai peu de bonifications dans ce cas là. Donc encore moins de chance...

Mais c’est normal. Je pense aussi arrêter les vœux larges. Me retrouver avec un poste dont je ne veux pas pour refaire TZR l’année d’après, ce serait un peu bête car je perdrais les points patiemment accumulés.

Upstart a écrit:

Jenny a écrit:Beaucoup d'agrégés sont TZR contrairement à ce que tu penses.

Alors c'est des matières rares et ils n'ont pas le choix, ou un calcul hasardeux de leur part, vu ce qui est demandé aux TZR de nos jours.

Jenny a écrit:Les vacations ne sont pas décomptées du service, il faut quand même faire son service.

Ben oui, je m'en case 6h par semaine sans douleur (pas de corrections sauf 2 exams par an, pas de conseils de classe, pas de réunions, cours clés en main). Elles ne sont faisables que quand on a un poste bien placé et bien optimisé (bye bye TZR!)

Jenny a écrit: Dans mon académie et ma matière, les BMP 15h sont nombreux...

Idem ici, même des BMP 22h (qui permettraient une création de poste!)

Euh non pas seulement dans les matières rares. Agrégée, j'ai été TZR 13 ans en HG...et non, ce n'était pas un "calcul hasardeux" de ma part.

Agrégé d'une matière pas rare du tout, je n'ai pas choisi de l'être (tout comme mes autres camarades TZR, qu'ils soient certifiés ou non, d'ailleurs)