"Refonder" les programmes d'HGEMC

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:Il me fatigue...

On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie !

Ueshiba a écrit:

Et puis j'imagine déjà la joie éprouvée par tous les profs qui auront la chance des lire à haute voix de grands textes fondamentaux, eux qui n'y avaient jamais pensé, et l'émerveillement de tous ces jeunes qui vont se reciviliser par la discussion.
On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie

Cela va avoir le même succès que les fameuses Chartes sur la Laïcité qui devaient être de sacrés panneaux que l'on devait afficher dans nos salles, et puis en raison du coût, c'est devenu de vulgaires feuilles A4 plastifiées derrière les portes de salle

Elaïna a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:Il me fatigue...

On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie !

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epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Ueshiba a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Mais initialement, il était prévu que le document aurait dû être exploité en classe, lu article par article pour ouvrir sur une réflexion où l'élève devenait possesseur des règles de la laïcité dans notre société.  

Ueshiba a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Mais initialement, il était prévu que le document aurait dû être exploité en classe, lu article par article pour ouvrir sur une réflexion où l'élève devenait possesseur des règles de la laïcité dans notre société.  

Isis39 a écrit:L’affichage ne concernait pas cette charte mais la Marseillaise et le drapeau tricolore

Ueshiba a écrit:

Isis39 a écrit:L’affichage ne concernait pas cette charte mais la Marseillaise et le drapeau tricolore

La loi de septembre 2013 du Code de l'éducation précise dans les établissements scolaires publics l'Affichage de la Charte de laïcité (article L. 111-1-1). Présenté de manière bien visible, le panneau sur la laïcité est d'abord affiché dans toutes les salles de classe, les lieux d'accueil ou de passage établissements d'enseignement du second degré.
Dans le respect des valeurs, les drapeaux tricolores (et européen) et la devise doivent être sur la façade des écoles de la République, et à l'intérieur des locaux doit être affichée la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

Dans les écoles et établissements d'enseignement du second degré publics, la Charte de la laïcité à l'École est affichée de manière à être visible de tous. Les lieux d'accueil et de passage sont à privilégier.

Ueshiba a écrit:@epekeina.tes.ousias
On s'en fout que ce soit plastifié ou non ! Je voulais dire par-là que le propos de Macron suivait la même logique que celle mise en place sous Hollande avec la Charte de la laïcité qui devait nous servir de support en classe....

Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...

Isis39 a écrit:

Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...

Pas dans les textes officiels. Je me souviens, on avait réfléchi au truc avec ma gestionnaire.

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

Jul a écrit:

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Isis39 a écrit:

Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...

Pas dans les textes officiels. Je me souviens, on avait réfléchi au truc avec ma gestionnaire.

Et voilà pourquoi tout cela a capoté : rien n'était clair… Fallait-il afficher ? Plastifier ? En quel format ? Autant d'obscurités qui ont empêché la réforme de porter ses fruits. Alors que là, paf : lecture à haute voix — problème résolu !

Isis39 a écrit:

Jul a écrit:

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Le judaisme n’est pas en fin de programme. Il est dans la 2e partie.

Jul a écrit:

Isis39 a écrit:

Jul a écrit:

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Le judaisme n’est pas en fin de programme. Il est dans la 2e partie.

Quoi qu'il en soit,  le chapitre est rarement étudié en classe.

Jul a écrit:

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Elaïna a écrit:

Jul a écrit:

Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...

L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Brighelli parle de ses élèves de prépa, donc a priori de gens qui ont mis les pieds dans un lycée général dans leur vie. C'est un chapitre de milieu/fin d'année de seconde. Y'a bien un moment où un élève moyen en a entendu parler, dans le tas, surtout qu'en première pour faire la Révolution en général on refait tous un point sur l'absolutisme.
Et, à quelques exceptions qu'on ne trouve pas en classe prépa,  faut vraiment être jamais sorti de chez soi pour ne jamais en avoir entendu parler en France quand même (et non la population française n'est pas que faite de déshérités en grande précarité déscolarisés vivant à 50 km d'une bourgade qui ne partent jamais en vacances).

Isis39 a écrit:Les politiques n’ont pas à dicter les programmes d’enseignement, et d’autant plus en histoire !
C’est une dérive qui m’inquiète beaucoup. Et cette histoire de texte sur les valeurs à lire chaque semaine ?
Il va choisir les textes ?