Les profs d’histoire : des historiens ?

Elyas a écrit:

Volte a écrit:Serait-ce totalement irréaliste de donner aux élèves une bibliographie entre deux classes ?
Max Gallot, ça se lit comme un roman.
Alors, effectivement, certains qui sont non consommateurs absolus de livres et autres supports papiers le resteront, mais ceux qui veulent apprendre le pourront.

Euh... si tu veux être un tantinet crédible, mieux vaut l'éviter. C'est ultra-daté, incorrect sur de nombreux points, bref à éviter maintenant.

Iridiane a écrit:Alors je vais te faire de la peine Jenny mais il y a des tas de profs de lettres qui font Marc Lévy au lycée (ainsi que des universitaires qui en font un objet d’étude très sérieux).

Volte a écrit:

Elyas a écrit:

Volte a écrit:Serait-ce totalement irréaliste de donner aux élèves une bibliographie entre deux classes ?
Max Gallot, ça se lit comme un roman.
Alors, effectivement, certains qui sont non consommateurs absolus de livres et autres supports papiers le resteront, mais ceux qui veulent apprendre le pourront.

Euh... si tu veux être un tantinet crédible, mieux vaut l'éviter. C'est ultra-daté, incorrect sur de nombreux points, bref à éviter maintenant.

N'étant pas historien, je te crois volontiers (mais j'aime bien quand même, je trouve qu'il vulgarise très bien).
Mais vous pouvez le remplacer par quelqu'un d'autre.

Elyas a écrit:

Volte a écrit:

Elyas a écrit:

Volte a écrit:Serait-ce totalement irréaliste de donner aux élèves une bibliographie entre deux classes ?
Max Gallot, ça se lit comme un roman.
Alors, effectivement, certains qui sont non consommateurs absolus de livres et autres supports papiers le resteront, mais ceux qui veulent apprendre le pourront.

Euh... si tu veux être un tantinet crédible, mieux vaut l'éviter. C'est ultra-daté, incorrect sur de nombreux points, bref à éviter maintenant.

N'étant pas historien, je te crois volontiers (mais j'aime bien quand même, je trouve qu'il vulgarise très bien).
Mais vous pouvez le remplacer par quelqu'un d'autre.

Max Gallo appartient à ces hommes qui avaient une belle plume mais qui aimait aussi les paillettes et le fait de cliver amateurs et scientifiques en laissant croire que sa vulgarisation permettait aux amateurs d'accéder à l'histoire que les scientifiques voulaient garder pour eux. Comme il a voulu faire une histoire globale seul, il n'en avait pas les compétences.

C'est bien là le souci avec ce genre de projets. Nous avons la même chose actuellement avec les nouveaux "vulgarisateurs".

J'aime assez ce que propose en vulgarisation Boucheron et d'autres. Alors, évidemment, il faut fuir quand un auteur est seul crédité comme auteur et prétend faire une histoire globale. Il faut préférer les livres traitant d'une seule thématique ou les livres collectifs.

Selon le thème, on n'aura pas les mêmes auteurs. J'aime assez Maurice Sartre et ses Histoires Grecques, le, projet collectif 1937-1947 la guerre monde qui se lit bien (càd dire qu'on peut lire d'une traite ou juste des chapitres qu'on picore par-ci, par-là), l'Histoire mondiale de la France par un collectif mené par Boucheron etc. Il faut sans doute être plus fureteur pour trouver les bons livres que de courir dans les vulgarisateurs globaux se voulant populaires.

Volte a écrit:

Elyas a écrit:

Volte a écrit:

Elyas a écrit:

Euh... si tu veux être un tantinet crédible, mieux vaut l'éviter. C'est ultra-daté, incorrect sur de nombreux points, bref à éviter maintenant.

N'étant pas historien, je te crois volontiers (mais j'aime bien quand même, je trouve qu'il vulgarise très bien).
Mais vous pouvez le remplacer par quelqu'un d'autre.

Max Gallo appartient à ces hommes qui avaient une belle plume mais qui aimait aussi les paillettes et le fait de cliver amateurs et scientifiques en laissant croire que sa vulgarisation permettait aux amateurs d'accéder à l'histoire que les scientifiques voulaient garder pour eux. Comme il a voulu faire une histoire globale seul, il n'en avait pas les compétences.

C'est bien là le souci avec ce genre de projets. Nous avons la même chose actuellement avec les nouveaux "vulgarisateurs".

J'aime assez ce que propose en vulgarisation Boucheron et d'autres. Alors, évidemment, il faut fuir quand un auteur est seul crédité comme auteur et prétend faire une histoire globale. Il faut préférer les livres traitant d'une seule thématique ou les livres collectifs.

Selon le thème, on n'aura pas les mêmes auteurs. J'aime assez Maurice Sartre et ses Histoires Grecques, le, projet collectif 1937-1947 la guerre monde qui se lit bien (càd dire qu'on peut lire d'une traite ou juste des chapitres qu'on picore par-ci, par-là), l'Histoire mondiale de la France par un collectif mené par Boucheron etc. Il faut sans doute être plus fureteur pour trouver les bons livres que de courir dans les vulgarisateurs globaux se voulant populaires.

Agrégé, académicien, reconnais que je peux tomber dans le panneau si je ne suis pas spécialiste de la discipline...
Il coche beaucoup de cases.

Volte a écrit:
Agrégé, académicien, reconnais que je peux tomber dans le panneau si je ne suis pas spécialiste de la discipline...
Il coche beaucoup de cases.

Hocam a écrit:

Volte a écrit:
Agrégé, académicien, reconnais que je peux tomber dans le panneau si je ne suis pas spécialiste de la discipline...
Il coche beaucoup de cases.

Et on peut même être prix Nobel et finir par dérailler complètement

Iridiane a écrit:Alors je vais te faire de la peine Jenny mais il y a des tas de profs de lettres qui font Marc Lévy au lycée (ainsi que des universitaires qui en font un objet d’étude très sérieux).

superheterodyne a écrit:Pour continuer dans le billet d’humeur, la connaissance du kanban (et par extension du toyotisme), de la répartition des ressources minières et de l’importance de la Bible Belt me semblent plus pertinentes pour la compréhension du monde contemporain et de ses soubresauts géopolitiques et économiques que le positionnement de Vesoul et de Vierzon sur une carte

Hocam a écrit:

Volte a écrit:
Agrégé, académicien, reconnais que je peux tomber dans le panneau si je ne suis pas spécialiste de la discipline...
Il coche beaucoup de cases.

Académicien, ce n'est hélas pas une garantie de qualité. C'est un peu comme le label bio, il y a académicien et académicien (Finkielkraut aussi est agrégé et académicien, ça ne l'empêche pas de dire et d'écrire des inanités assez régulièrement). Et on peut même être prix Nobel et finir par dérailler complètement — par fainéantise, par sénilité, par dérive idéologique, par appât de la gloriole ou du gain facile ou que sais-je encore. La rigueur intellectuelle, ça s'entretient.

Hocam a écrit:
Mais même une brelle en géo sait placer Vesoul.

Jenny a écrit:Ca s'applique parfaitement à ce que dit Brighelli en l'occurence sur les programmes d'histoire. Il en a une vision totalement idéologique.

Isis39 a écrit:On a été plusieurs à citer ses propos.

Iphigénie a écrit:Ben déjà l’accès aux sources de ce qu’il a dit et non de ce qu’on lui fait dire sur ce fil, ce serait un premier pas: après on peut ne pas être d’accord évidemment, même pas du tout d’accord, avec des arguments, sans nécessairement le traiter de brêle qui n’entrave rien comme Finkielkraut et quelques autres: je préfère me mettre du côté d’un Kundera ou d’un Roth qui apparemment ne  trouvaient pas ce dernier si inintéressant au moins en littérature.

Hocam a écrit:

Iphigénie a écrit:Ben déjà l’accès aux sources de ce qu’il a dit et non de ce qu’on lui fait dire sur ce fil, ce serait un premier pas: après on peut ne pas être d’accord évidemment, même pas du tout d’accord, avec des arguments, sans nécessairement le traiter de brêle qui n’entrave rien comme Finkielkraut et quelques autres: je préfère me mettre du côté d’un Kundera ou d’un Roth qui apparemment ne  trouvaient pas ce dernier si inintéressant au moins en littérature.

Il faudrait déjà commencer par lire le fil et ce que disent précisément les intervenants, plutôt que de prélever quelques noms et de broder autour. Je ne vois pas où il est dit cela à propos de Finkielkraut.