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epekeina.tes.ousias
Modérateur

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par epekeina.tes.ousias Sam 11 Nov 2023 - 14:38
Jacq a écrit:
M le Maudit a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:
M le Maudit a écrit:Si les candidatures se multiplient pourquoi le ministère prolonge-t-il la campagne d'inscription aux concours d'un mois supplémentaire ?

Parce que les demandes d'inscription sont tellement nombreuses que les serveurs et les services sont débordés : une masse de jeunes étudiants et étudiantes enthousiastes ayant été injustement privée de la chance de leur vie, le ministère a décidé de prolonger les inscriptions par souci d'équité.
Ah oui voilà c'est ça !!!

Non non.

L'indécence, l'infamie et l'horreur de notre administration ont même amené à dire (exploiter ?) qu'en raison de l'assassinat de notre collègue Dominique Bernard ils avaient dû interrompre la campagne de pub ce qui justifiait sa prolongation !

Oui, il aurait été indécent de faire de la pub pour le métier après l'assassinat de notre collègue.

Mais dire que la prolongation se fait pour cette raison ! Désolé. Utiliser cet argument !
On ne se réveille pas un matin en écoutant une pub et en se disant du jour au lendemain que l'on va devenir enseignant ! Le pire c'est qu'avoir une pub pour devenir enseignant (ou surveillant pénitencier ou ...) c'est le meilleur moyen de démontrer qu'il ne faut pas le faire.

J'ai honte d'entendre (désolé, pas de lien, radio durant plusieurs matinées en allant au boulot) qu'on justifie la prolongation de deux semaines en prenant cette absence de pub comme alibi et donc cette absence de pub en raison de l'assassinat de notre collègue.

J'ai honte, j'ai honte d'un ministère qui lui n'a aucune honte.

Euh… Jacq, je blaguais — sans smiley, je sais, mais une énormité de ce calibre, c'était pour rire, n'est-ce pas… Embarassed
Jacq
Jacq
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par Jacq Sam 11 Nov 2023 - 15:12
Evidemment.
Ce n'est pas à toi que je répondais, mais bien aux arguments du ministère qui lui ose cette honteuse excuse.
Ajonc35
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par Ajonc35 Sam 11 Nov 2023 - 17:14
beaverforever a écrit:Mais, vous n'avez pas vu les images de la rue de Grennelle sur BFM TV ?

Il y a entre 100 000 et 200 000 personnes qui font la queue pour s'inscrire au concours. Il y a des milliers de jeunes dans des tentes qui restent là jour et nuit pour garder leur place. Ceux qui ne peuvent pas rester se sont organisés pour signer un engagement à travailler gratuitement pour le ministère, les plus désespérés demandent à leurs proches de rassembler leurs économies pour payer un privilège pour un poste d'enseignant assistant stagiaire polyfonctionnel (ils espèrent pouvoir passer le balai après les cours...).

Ouvrez-les yeux !
Je crois que j'ai besoin de changer de lunettes.
LemmyK
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par LemmyK Sam 11 Nov 2023 - 18:22
Ajonc35 a écrit:
beaverforever a écrit:Mais, vous n'avez pas vu les images de la rue de Grennelle sur BFM TV ?

Il y a entre 100 000 et 200 000 personnes qui font la queue pour s'inscrire au concours. Il y a des milliers de jeunes dans des tentes qui restent là jour et nuit pour garder leur place. Ceux qui ne peuvent pas rester se sont organisés pour signer un engagement à travailler gratuitement pour le ministère, les plus désespérés demandent à leurs proches de rassembler leurs économies pour payer un privilège pour un poste d'enseignant assistant stagiaire polyfonctionnel (ils espèrent pouvoir passer le balai après les cours...).

Ouvrez-les yeux !
Je crois que j'ai besoin de changer de lunettes.
Il faudra qu'elles soient TRES GROSSISSANTES!
A Tuin
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par A Tuin Dim 12 Nov 2023 - 0:37
Flo44 a écrit:À propos du questionnaire, pour ceux qui sont en collège, quelles sont vos instructions ? Ici on nous donne une heure pour le faire passer, en classe entière (bonjour la confidentialité quand ils sont parqués comme des sardines...). Et cerise sur le gâteau, on va devoir apparemment le saisir. 30 questionnaires ! Donc même si la saisie prend 2 minutes par élève, on est à 1h de travail gratuit et hors de nos attributions (du moins il me semble...).
Et on ne dit rien ?

Perso je le ferai au mieux quand j'aurai le temps, c'est-à-dire pas la semaine prochaine, j'ai une semaine de folie car formation le jour où je ne suis pas au collège (sans compter que j'étais malade cette semaine, mais au boulot car pas assez malade pour perdre une journée de traitement de plus)

Ah mince, mais où as tu vu qu'il fallait les saisir ? C'est marqué quelque part, cela m'aurait échappé ? Il me semblait qu'il fallait les remettre à l'administration la semaine prochaine...
De mon côté je l'ai fait faire en classe entière, je n'ai pas les élèves de la classe concernée en groupe.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Dim 12 Nov 2023 - 8:35
En lycée, on a une heure en demi-groupe pour le faire, ici. Les élèves vont remplir directement sur l’ordinateur.
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Flo44
Érudit

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par Flo44 Dim 12 Nov 2023 - 9:20
J'ai demandé aux collègues : en fait on ne saisit pas, mais... il faut compter les cases !
Ajonc35
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Sage

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par Ajonc35 Dim 12 Nov 2023 - 9:30
LemmyK a écrit:
Ajonc35 a écrit:
beaverforever a écrit:Mais, vous n'avez pas vu les images de la rue de Grennelle sur BFM TV ?

Il y a entre 100 000 et 200 000 personnes qui font la queue pour s'inscrire au concours. Il y a des milliers de jeunes dans des tentes qui restent là jour et nuit pour garder leur place. Ceux qui ne peuvent pas rester se sont organisés pour signer un engagement à travailler gratuitement pour le ministère, les plus désespérés demandent à leurs proches de rassembler leurs économies pour payer un privilège pour un poste d'enseignant assistant stagiaire polyfonctionnel (ils espèrent pouvoir passer le balai après les cours...).

Ouvrez-les yeux !
Je crois que j'ai besoin de changer de lunettes.
Il faudra qu'elles soient TRES GROSSISSANTES!
Je crois que vais dessiner des petits personnages dessus avant de les mettre. Tout petits ( ce que sont les enseignants) et très nombreux ( ce que ne sont pas les postulants)
En fait, je suis triste non pas pour moi mais pour ceux qui restent et pour mes petits- enfants ( ils ne font pas partie du gratin à protéger)
Tiny
Tiny
Niveau 4

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par Tiny Dim 12 Nov 2023 - 9:42
Ce soir, sur M6, dans zone interdite :L'Éducation nationale au bord du naufrage
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Dim 12 Nov 2023 - 9:52
beaverforever a écrit:Mais, vous n'avez pas vu les images de la rue de Grennelle sur BFM TV ?

Il y a entre 100 000 et 200 000 personnes qui font la queue pour s'inscrire au concours. Il y a des milliers de jeunes dans des tentes qui restent là jour et nuit pour garder leur place. Ceux qui ne peuvent pas rester se sont organisés pour signer un engagement à travailler gratuitement pour le ministère, les plus désespérés demandent à leurs proches de rassembler leurs économies pour payer un privilège pour un poste d'enseignant assistant stagiaire polyfonctionnel (ils espèrent pouvoir passer le balai après les cours...).

Ouvrez-les yeux !

Ils se déplacent pour rien surtout... Aucune inscription ne sera prise sur place. La procédure normale depuis longtemps est une inscription en ligne.
Soirée
Soirée
Niveau 10

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par Soirée Dim 12 Nov 2023 - 9:56
On est toutes et tous bien placées, avec les élèves et leur famille, pour être parfaitement informées de ce naufrage.

Je pense que l'on fait une erreur d'analyse majeure si on pense que ce genre de documentaire est un point d'appui pour notre lutte. Les conclusions de ce documentaire sont indiquées dans l'extrait de présentation : "beaucoup de choses doivent changer dans l'éducation nationale", mais les conclusions qui en sortiront ne seront nullement celles que nous défendons, mais plutôt celles que vendent la macronie, les élus de droite et la cour de comptes : territorialisation de l'EN, renforcement de l'autonomie des établissements en renforçant le pouvoir des chefs d'établissement et de hiérarchies intermédiaires illégitimes, démolition de la liberté pédagogique et autres pseudo primes au "mérite".
Cleroli
Cleroli
Grand sage

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par Cleroli Dim 12 Nov 2023 - 10:34
Je partage entièrement tes craintes, Soirée. Ce genre de reportages n'est pas nouveau (cf. un ancien numéro d'Envoyé spécial montrant un journaliste devenir contractuel en qq minutes, sans réellement être capable de répondre aux questions de l'IPR). Rien ne change, enfin si, les réformes se succèdent et continuent de détruire ce qui peut encore marcher.
voyageur
voyageur
Niveau 5

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par voyageur Dim 12 Nov 2023 - 12:48
Ce reportage a tout de même duré 1an, j'espère qu'il ne se limitera pas aux poncifs habituels.
Comme dans Envoyé Spécial, il est bien montré qu'on embauche n'importe qui comme contractuel/vacataire, au contraire de ce que raconte la propagande ministérielle (bien souvent relayée par des médias complaisants, d'ailleurs 🙄)
Dans un extrait, on voit aussi une personne brandir un rapport (de Mac Kinsey ?) bien fumeux, mais facturé
300 000€.
Ma seule crainte, c'est qu'on laisse penser qu'on laisse des dizaines de milliers de tzr chez eux payés à ne rien faire, alors que les politiques n'ont cessé de supprimer des remplaçants.
A voir.....
LemmyK
LemmyK
Habitué du forum

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par LemmyK Dim 12 Nov 2023 - 13:13
Soirée a écrit:On est toutes et tous bien placées, avec les élèves et leur famille, pour être parfaitement informées de ce naufrage.

Je pense que l'on fait une erreur d'analyse majeure si on pense que ce genre de documentaire est un point d'appui pour notre lutte. Les conclusions de ce documentaire sont indiquées dans l'extrait de présentation : "beaucoup de choses doivent changer dans l'éducation nationale", mais les conclusions qui en sortiront ne seront nullement celles que nous défendons, mais plutôt celles que vendent la macronie, les élus de droite et la cour de comptes : territorialisation de l'EN, renforcement de l'autonomie des établissements en renforçant le pouvoir des chefs d'établissement et de hiérarchies intermédiaires illégitimes, démolition de la liberté pédagogique et autres pseudo primes au "mérite".
Ben oui! On va dans le mur, il faut donc accélérer.
Baldred
Baldred
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par Baldred Dim 12 Nov 2023 - 14:01
Soirée a écrit:On est toutes et tous bien placées, avec les élèves et leur famille, pour être parfaitement informées de ce naufrage.

Je pense que l'on fait une erreur d'analyse majeure si on pense que ce genre de documentaire est un point d'appui pour notre lutte. Les conclusions de ce documentaire sont indiquées dans l'extrait de présentation : "beaucoup de choses doivent changer dans l'éducation nationale", mais les conclusions qui en sortiront ne seront nullement celles que nous défendons, mais plutôt celles que vendent la macronie, les élus de droite et la cour de comptes : territorialisation de l'EN, renforcement de l'autonomie des établissements en renforçant le pouvoir des chefs d'établissement et de hiérarchies intermédiaires illégitimes, démolition de la liberté pédagogique et autres pseudo primes au "mérite".

C'est en effet une des mâchoires du piège. Le "constat"  du désastre ne conduira pas à nos solutions. Et plus le constat est désastreux, moins on nous écoutera. L'autre mâchoire du piège, c'est nous, en ne trouvant pas les moyens de lutter.
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Césarion
Niveau 6

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par Césarion Dim 12 Nov 2023 - 18:54
Lu effectivement dans la presse internet, ce dimanche (pardon pour l'éventuel doublon) :

" La date limite pour s’inscrire au concours de recrutement d’enseignants a été repoussée au 7 décembre par le ministère de l’Éducation nationale.
Mais Jean-Christophe Fromantin, le maire de Neuilly-sur-Seine, est inquiet : « Sur les seize écoles publiques de la ville, il nous manque 4,5 équivalents temps plein nous dit-il."
La mairie prend donc les devants et relaie sur ses propres supports de communication cette campagne.
Une situation tendue dans la ville, d’autant que les onze enseignants remplaçants « en réserve » de la ville sont déjà tous mobilisés.

« Cette décision est concomitante de l’annonce du gouvernement, nous nous inquiétons de la situation depuis plusieurs semaines, explique Jean-Claude Fromantin. On nous avait promis un enseignant devant chaque élève à la rentrée. Promesse non tenue. Le directeur académique m’a demandé d’attendre la Toussaint. Le 1er novembre est passé et rien n’a changé. Alors nous agissons. »

La mairie met donc en ligne, dès ce vendredi, sur son site internet, sur ses comptes Facebook, X (ex-Twitter), Instagram et LinkedIn, l’annonce de la campagne de recrutement de professeurs des écoles contractuels.

« Nous avons demandé les critères de recrutement et nous lançons un appel à la population. Je suis sûr qu’il y a des milliers d’intéressés à Neuilly », assure le maire. Recevoir les candidatures, les étudier, recevoir les candidats et les informer sur le métier. Voici l’objectif de cette démarche. « Nous procédons à une sélection pour ensuite regrouper les candidatures sérieuses et les envoyer au ministère et assurer un taux de réussite optimal. »

Seule condition demandée au ministère par Jean-Claude Fromantin : que les candidatures retenues soient réservées en priorité aux écoles de Neuilly. Reste à voir si cette initiative sera plus productive que celle du gouvernement.

Lien : https://www.20minutes.fr/paris/4061783-20231110-neuilly-seine-face-manque-enseignants-mairie-lance-campagne-recrutement

Il n'empêche, si cela commence à se voir dans les banlieues chics, cela va peut-être faire bouger les choses mais je n'y crois guère; le privé va continuer à en profiter.
TFS
TFS
Fidèle du forum

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par TFS Dim 12 Nov 2023 - 19:06
Césarion a écrit:Lu effectivement dans la presse internet, ce dimanche (pardon pour l'éventuel doublon) :

"    La date limite pour s’inscrire au concours de recrutement d’enseignants a été repoussée au 7 décembre par le ministère de l’Éducation nationale.
   Mais Jean-Christophe Fromantin, le maire de Neuilly-sur-Seine, est inquiet : « Sur les seize écoles publiques de la ville, il nous manque 4,5 équivalents temps plein nous dit-il."
   La mairie prend donc les devants et relaie sur ses propres supports de communication cette campagne.
Une situation tendue dans la ville, d’autant que les onze enseignants remplaçants « en réserve » de la ville sont déjà tous mobilisés.

« Cette décision est concomitante de l’annonce du gouvernement, nous nous inquiétons de la situation depuis plusieurs semaines, explique Jean-Claude Fromantin. On nous avait promis un enseignant devant chaque élève à la rentrée. Promesse non tenue. Le directeur académique m’a demandé d’attendre la Toussaint. Le 1er novembre est passé et rien n’a changé. Alors nous agissons. »

La mairie met donc en ligne, dès ce vendredi, sur son site internet, sur ses comptes Facebook, X (ex-Twitter), Instagram et LinkedIn, l’annonce de la campagne de recrutement de professeurs des écoles contractuels.

« Nous avons demandé les critères de recrutement et nous lançons un appel à la population. Je suis sûr qu’il y a des milliers d’intéressés à Neuilly », assure le maire. Recevoir les candidatures, les étudier, recevoir les candidats et les informer sur le métier. Voici l’objectif de cette démarche. « Nous procédons à une sélection pour ensuite regrouper les candidatures sérieuses et les envoyer au ministère et assurer un taux de réussite optimal. »

Seule condition demandée au ministère par Jean-Claude Fromantin : que les candidatures retenues soient réservées en priorité aux écoles de Neuilly. Reste à voir si cette initiative sera plus productive que celle du gouvernement.

Lien : https://www.20minutes.fr/paris/4061783-20231110-neuilly-seine-face-manque-enseignants-mairie-lance-campagne-recrutement

Il n'empêche, si cela commence à se voir dans les banlieues chics, cela va peut-être faire bouger les choses mais je n'y crois guère; le privé va continuer à en profiter.

Je ne suis pas sur que le Maire n'y prenne pas goût... à l'avenir, avoir des professeurs contactuels employés municipaux, je pense que beaucoup en rêve...
Taillevent
Taillevent
Habitué du forum

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par Taillevent Lun 13 Nov 2023 - 9:41
Césarion a écrit:Lu effectivement dans la presse internet, ce dimanche (pardon pour l'éventuel doublon) :

« Nous avons demandé les critères de recrutement et nous lançons un appel à la population. Je suis sûr qu’il y a des milliers d’intéressés à Neuilly », assure le maire. Recevoir les candidatures, les étudier, recevoir les candidats et les informer sur le métier. Voici l’objectif de cette démarche. « Nous procédons à une sélection pour ensuite regrouper les candidatures sérieuses et les envoyer au ministère et assurer un taux de réussite optimal. »
Pour citer (presque) un grand homme : "Des millers !?! Vous êtes charmants mais vous voyez déjà ce que ça fait UN millier ?"
Plus sérieusement, s'il pense que dans sa riche ville de 60 000 habitants, il y a plusieurs milliers de personnes intéressées par ce job sous-payé (quoique, il veut peut-être compléter les salaires sur le budget municipal) mais qui n'auraient pas encore trouvé le filon...
Son annonce va ressembler à d'autres sur internet : "Gagner des gazillions de brouzoufs en ne faisant rien trois mois par an et presque rien les neuf autres ! Ce secret rend fou les places financières du monde entier (et alentours) !" Il va encore se faire bloquer par les filtres anti-spams...
Baldred
Baldred
Expert spécialisé

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par Baldred Lun 13 Nov 2023 - 9:55
Taillevent a écrit:
Césarion a écrit:Lu effectivement dans la presse internet, ce dimanche (pardon pour l'éventuel doublon) :

« Nous avons demandé les critères de recrutement et nous lançons un appel à la population. Je suis sûr qu’il y a des milliers d’intéressés à Neuilly », assure le maire. Recevoir les candidatures, les étudier, recevoir les candidats et les informer sur le métier. Voici l’objectif de cette démarche. « Nous procédons à une sélection pour ensuite regrouper les candidatures sérieuses et les envoyer au ministère et assurer un taux de réussite optimal. »
Pour citer (presque) un grand homme : "Des millers !?! Vous êtes charmants mais vous voyez déjà ce que ça fait UN millier ?"
Plus sérieusement, s'il pense que dans sa riche ville de 60 000 habitants, il y a plusieurs milliers de personnes intéressées par ce job sous-payé (quoique, il veut peut-être compléter les salaires sur le budget municipal) mais qui n'auraient pas encore trouvé le filon...
Son annonce va ressembler à d'autres sur internet : "Gagner des gazillions de brouzoufs en ne faisant rien trois mois par an et presque rien les neuf autres ! Ce secret rend fou les places financières du monde entier (et alentours) !" Il va encore se faire bloquer par les filtres anti-spams...

G.Attal : dernières annonces  - Page 28 346737548  A faire figurer dans le fil sur les mots qui manquent en français !
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Enaeco
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par Enaeco Lun 13 Nov 2023 - 10:02
TFS a écrit:

Je ne suis pas sur que le Maire n'y prenne pas goût... à l'avenir, avoir des professeurs contactuels employés municipaux, je pense que beaucoup en rêve...

Les maires qui rêvent de gérer le recrutement des enseignants ?

Sur le principe, je comprends mais dans un contexte de pénurie (pas près d'être réglé), je pense que beaucoup de maires préfèrent passer leur tour que d'assumer cette responsabilité (et l'obligation de résultat qui va avec)
C'est un sujet bien plus sensible que le manque d'un agent aux espaces verts et il est plus facile de harceler un maire que le rectorat.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

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par Prosper de Barante Lun 13 Nov 2023 - 23:13
https://www.ouest-france.fr/education/en-classe-de-4e-les-resultats-des-evaluations-nationales-sont-inquietants-selon-gabriel-attal-a2683fc2-8262-11ee-a407-397218b61e71
« J’annoncerai des mesures fortes début décembre sur le collège, pour une entrée en vigueur dès la rentrée prochaine », promet le ministre.
Quand je lis ce genre de message, je m'inquiète plus que je me réjouis...
VinZT
VinZT
Doyen

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par VinZT Lun 13 Nov 2023 - 23:30
Quand on connaît la réalité de la passation de ces tests, en prendre au sérieux les résultats me fait pouffer. Entre les salles info dysfonctionnelles, les élèves à la motivation aléatoire (j'euphémise bien, hein ?), et nous autres qui savons pertinemment que les résultats de ces trucs ne nous seront d'aucune utilité, vu qu'on sait très bien évaluer nos propres élèves par rapport aux attendus du programme, bref …

La déclaration de notre cher ministre confirme bien que le but de ces évaluations est politique et de servir de prétexte à de futures réformes.
Quelques hypothèses :
— imposition de méthodes, de manuels
— mise en place des cautères sur jambe de bois habituels (méthodo, remédiation par paquets de 30, avec réunion et projets à la clé)
— des formations pendant les vacances pour nous apprendre les bons usages
— orientation précoce de certains élèves vers la voie royale de l'apprentissage
J'en oublie sûrement.
Encore 10 ans à tenir.
Ça va être trèèèèès long.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Soirée
Soirée
Niveau 10

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par Soirée Lun 13 Nov 2023 - 23:48
Ces tests c'est de la crotte mais la stagnation des élèves entre la 6e et la 3e en maîtrise de la langue, ça fait plutôt consensus au sein des équipes de lettres il me semble.

Ce qui ne fait pas consensus par contre c'est la question de l'acquisition et le développement de capacité d'analyse des collégiens entre la 6e et la 3e.

Pour moi il y a un franchissement épistémologique majeur au cours de l'année de 6e et cette capacité nouvelle/démultipliée/formalisable d'analyse/compréhension/interprétation s'étoffe/s'approfondit tout au long du collège et du lycée en dépit des manques catastrophiques s'agissant de la maîtrise de la langue et donc de l'expression.

Cette opinion personnelle me semble plus contestée.

Mais dans un cas comme dans l'autre je pense que l'idée d'un phénomène de vase communiquant entre étude littéraire et étude de la langue est une idée stupide et parfaitement non opératoire.

On ne résoudra à mon avis aucun des problèmes de maîtrise de la langue en sabordant l'enseignement littéraire.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Mar 14 Nov 2023 - 6:28
Le ministre de l'Éducation nationale préconise notamment "des groupes de niveau en français et en mathématiques, la taille du groupe étant réduite pour les élèves les plus en difficulté".

En outre Gabriel Attal indique que "d'autres mesures sont envisageables pour la prochaine rentrée comme des parcours renforcés [...] pour les élèves les plus fragiles".

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/les-resultats-sont-plutot-inquietants-attal-s-alarme-du-niveau-des-eleves-de-quatrieme-en-francais-et-maths_AN-202311130996.html

Ça va être sympa l'organisation du collège.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mar 14 Nov 2023 - 6:51
Gageons que le ministre ne fera aucun rapprochement entre les 8000 suppressions de postes et les mauvais résultats des évaluations de 4e.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Mar 14 Nov 2023 - 8:10
chmarmottine a écrit:
Le ministre de l'Éducation nationale préconise notamment "des groupes de niveau en français et en mathématiques, la taille du groupe étant réduite pour les élèves les plus en difficulté".

En outre Gabriel Attal indique que "d'autres mesures sont envisageables pour la prochaine rentrée comme des parcours renforcés [...] pour les élèves les plus fragiles".

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/les-resultats-sont-plutot-inquietants-attal-s-alarme-du-niveau-des-eleves-de-quatrieme-en-francais-et-maths_AN-202311130996.html

Ça va être sympa l'organisation du collège.

Après avoir désorganisé le lycée (35 professeurs interviennent dans classe dont je suis PP), pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?
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