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PEGUILLAN
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Fractions sans frontières Empty les fractions

par PEGUILLAN Jeu 8 Déc 2016 - 14:46
Expliquer à un élève de CM2 comment intercaler une fraction entre deux entiers successifs autres que 0 et 1 .Quelle peut-être la démarche pédagogique la plus simple s'il n'a pas encore revu les multiples et les diviseurs .Je serais heureux que vous puissiez me conseiller .Je vous en remercie à l'avance .


Dernière édition par Derborence le Jeu 8 Déc 2016 - 14:48, édité 1 fois (Raison : coquille dans le titre)
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par ycombe Jeu 8 Déc 2016 - 14:50
Il n'y a pas de voie royale en mathématiques.

Si on doit enseigner, il faut faire les choses correctement: les multiples et diviseurs doivent être maîtrisés avant cette question.

Sinon on donne des "trucs" permettant de répondre à la question, mais il n'en restera pas grand chose sur le long terme.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Celadon Jeu 8 Déc 2016 - 14:54
Ce sont toutes des fractions dont le numérateur est sup au dénominateur, donc.
Tu peux prendre des bandes de papier dont tu dotes les extrémités des chiffres 0; 1; 2; 3; 4; 5
Tu travailles avec les 1/2 pour commencer et tu fais exprimer 1 etc en demis. Je suppose que cette étape ne va pas poser pb.
Puis tu proposes une fraction en demis, comme 5/2. L'enfant situera sa place entre 4/2 et 6/2, donc entre 2 et 3.
Fais lui écrire 2<5/2<3.
Procède de même avec d'autres dénominateurs.
Ceci dit, complètement OK avec Ycombe. Je n'ai jamais abordé les fractions sans avoir vu multiples et diviseurs.
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PEGUILLAN
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par PEGUILLAN Jeu 8 Déc 2016 - 15:16
Tout à fait d'accord avec vous ,j ai procédé de la même manière en transformant les nombres entiers en fractions DONT le dénominateur est 2 ,3 ou même 10 mais c'est loin d'être gagné !! Je pense que plusieurs exercices ou manipulations pourront être très utiles .

Merci pour votre réponse rapide .
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par ycombe Jeu 8 Déc 2016 - 15:19
PEGUILLAN a écrit:Tout à fait d'accord avec vous ,j ai procédé de la même manière en transformant les nombres entiers en fractions DONT le dénominateur est 2 ,3 ou même 10 mais c'est loin d'être gagné !! Je pense que plusieurs exercices ou manipulations pourront être très utiles .

Merci pour votre réponse rapide .
C'est d'autant plus difficile à gagner que les multiples ne sont pas maîtrisés.


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par Celadon Jeu 8 Déc 2016 - 15:22
Qu'est-ce qui t'empêche de voir les multiples et les diviseurs avec lUI comme préalable ? Les tables de x non maîtrisées ?
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par ycombe Jeu 8 Déc 2016 - 15:27
Beaucoup de pays (dont Singapour) utilisent pour les fractions supérieure à 1 une écriture en "nombre mixte", comme on dit dans le manuel de Singapour:

5/2 c'est 2+1/2 (écrit 2 1/2) sans le '+' (écrits en fractions).

Mais pour passer une fraction "impropre" (comme chez nous) à un nombre mixte, on a quand même besoin des diviseurs:




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par jonjon71 Jeu 8 Déc 2016 - 16:12
5 x 2 = 10 + ? = 13 😢
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par Celadon Jeu 8 Déc 2016 - 16:13
Qu'est-ce qui te prend, Jonjon ? 5x 2 = 13 ?
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par jonjon71 Jeu 8 Déc 2016 - 16:16
La table du 2 a changé avec la réforme 2016 ? Very Happy
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par jaybe Jeu 8 Déc 2016 - 16:33
Celadon a écrit:Qu'est-ce qui te prend, Jonjon ? 5x 2 = 13 ?

jonjon71 ne faisait que réécrire ce qu'il a vu dans la vidéo. Et même réaction : 😢

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par Celadon Jeu 8 Déc 2016 - 16:57
oH misère, je n'ai même pas vu la video ! Embarassed
Ah oui, quand même... je me demande dans quel état le pauvre élève ressort d'une pareille "leçon" qui s'apparente davantage à une mise bout à bout de trucs et ficelles/pensée magique qu'à un enseignement structuré procédant du b.a ba. :shock:
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par fullmetalchemist Ven 9 Déc 2016 - 20:02
jonjon71 a écrit:5 x 2 = 10 + ? = 13 😢

C'est le genre de trucs que je vois assez souvent sur des copies: des signes "=" de partout utilisés n'importe comment -_-" Cette citation en est un exemple...
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par Celadon Ven 9 Déc 2016 - 20:35
fullmetalchemist a écrit:
jonjon71 a écrit:5 x 2 = 10 + ? = 13 😢

C'est le genre de trucs que je vois assez souvent sur des copies: des signes "=" de partout utilisés n'importe comment -_-" Cette citation en est un exemple...
Oui, moi non plus, en CM2 je n'ai jamais réussi à faire comprendre les impossibilités d'emploi du signe =.
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par VinZT Ven 9 Déc 2016 - 20:47
Celadon a écrit:
fullmetalchemist a écrit:
jonjon71 a écrit:5 x 2 = 10 + ? = 13 😢

C'est le genre de trucs que je vois assez souvent sur des copies: des signes "=" de partout utilisés n'importe comment -_-" Cette citation en est un exemple...
Oui, moi non plus, en CM2 je n'ai jamais réussi à faire comprendre les impossibilités d'emploi du signe =.

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas rare en terminale.
Euh, en fait cela n'a rien de rassurant …

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par pistor Ven 9 Déc 2016 - 21:06
Euh, ne serait ce pas une bonne idée d'abandonner les fractions impropres et de se rallier aux nombres mixtes comme dit plus haut?
Pour se raccrocher au sens des fractions , des pourcentages, des proportions.........

@ycombe c'est le cas à Singapour , en Chine aussi et dans quels autres pays selon vous ?
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par jaybe Ven 9 Déc 2016 - 21:34
pistor a écrit:Euh, ne serait ce pas une bonne idée d'abandonner les fractions impropres

Euh, non.

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pistor
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par pistor Ven 9 Déc 2016 - 21:40
on gagnerait un peu de sens et que perdrait-on ?
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par ycombe Ven 9 Déc 2016 - 21:42
pistor a écrit:Euh, ne serait ce pas une bonne idée d'abandonner les fractions impropres et de se rallier aux nombres mixtes comme dit plus haut?
Pour se raccrocher au sens des fractions , des pourcentages, des proportions.........

@ycombe c'est le cas à Singapour , en Chine aussi et dans quels autres pays selon vous ?
Québec (c.f. la vidéo).

Les US puisqu'il y en a dans la khan academy
https://www.khanacademy.org/math/arithmetic-home/arith-review-fractions/mixed-number/v/changing-an-improper-fraction-to-a-mixed-number

Après je ne sais pas.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par jaybe Ven 9 Déc 2016 - 21:47
1 3/5 fois 2 1/3 fois 4 1/2 fois 3 1/3 = ?

\frac{8}{5} \times \frac{7}{3} \times \frac{9}{2} \times \frac{10}{3} = ?

(désolé pour cette grosse flemme de délatexifier... si je trouve comment faire joli, j'édite, promis !)

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par pistor Ven 9 Déc 2016 - 21:54
argument recevable .
mais comment font les Singapouriens ?
y-a-t-il une transition entre les deux écritures? école-collège- lycée?
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par jaybe Ven 9 Déc 2016 - 22:04
D'après une rapide recherche sur le net, on trouve beaucoup d'exercices de conversion dans les deux sens pour les élèves de 5è et 6è grade, donc je suppose que le lien entre les deux écritures arrive relativement vite et que les élèves continuent par la suite à manipuler les deux formes. Peut-être quelqu'un pourra apporter davantage de précisions ?

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par pistor Ven 9 Déc 2016 - 22:10
Ok merci, il n'empêche qu'en effet les fractions impropres peuvent être perturbantes pour les petites classes (selon moi)
Florettebatave
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par Florettebatave Sam 10 Déc 2016 - 0:32
Les fractions mixtes sont utilisées aussi au Royaume-Uni (programme abacus en primaire) et dans les écoles internationales.

Il y a des chances que cela concerne tout le monde anglo-saxon.

Ils commencent les fractions dès la grande section (Year1), de manière très visuelle avec des parts de pizzas, pour atteindre les fractions mixtes en Year5 (CM1).

Voici un exemple des exercices faits en primaire sur plusieurs niveaux

http://www.pearsonschoolsandfecolleges.co.uk/Primary/Mathematics/AllMathematicsresources/Abacus/Samples/WorkbooksandTextbooks/AbacusTextbookandWorkbookSampleBooklet.pdf

Ils arrivent assez facilement à comprendre la logique du truc avec beaucoup d'exercices de ce type (niveau CM1)

Fractions sans frontières Mixed_10

Et assez rapidement ils peuvent dire que 19/7= 2 5/7 est donc plus grand que 21/11= 1 10/11
ben2510
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par ben2510 Sam 10 Déc 2016 - 13:24
jaybe a écrit:1 3/5 fois 2 1/3 fois 4 1/2 fois 3 1/3 = ?

\frac{8}{5} \times \frac{7}{3} \times \frac{9}{2} \times \frac{10}{3} = ?

(désolé pour cette grosse flemme de délatexifier... si je trouve comment faire joli, j'édite, promis !)

Avec http://www.astronet.ru/db/latex2gif/ tu récupères ce gif :
Fractions sans frontières Formul10

En ce qui concerne les fractions mixtes, une simple référence à la voie 93/4 d'une certain gare londonienne aide beaucoup les élèves, surtout quand il est 11h3/4 et qu'ils ont faim ;-)

Il faut juste leur dire qu'ici 93/4 désigne 9+3/4 et pas 9*3/4 puisqu'habituellement l'absence de symbole opératoire dénote une multiplication.

D'ailleurs avant l'utilisation de la virgule comme séparateur décimal, 3,14 s'écrivait
Fractions sans frontières Formul11
ce qui correspond bien à une écriture additive.

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