Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Vautrin84 a écrit:

Diclonia a écrit:Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Les programmes de français changent à la rentrée 2025 en 6e puis à la rentrée 2026 en 5e, 4e et 3e...

Je n'ai pas entendu parler de cela, comment as-tu eu cette info s'il te plaît ?

Cela avait été précisé par Attal en décembre, et il me semble que c'est détaillé sur la page du choc des savoirs sur le site du MEN.

Swan a écrit:Non l’AP chez nous n’est pas en horaire disciplinaire, c’est sur la marge.

Je ne comprends pas cette phrase : les élèves n'ont pas le nombre d'heures prévues réglementaires dans chaque discipline ? Ou l'AP est en plus des horaires disciplinaires (ce qui ne serait pas légal non plus) ?

La réforme NVB de 2016 indiquait 26h/eleve dont 3h d’AP.
Légalement l’Ap doit être pris sur l’horaire disciplinaire. Si bien qu’en français les 6 heures prof, 5 heures élèves sont devenus 4,5 avec AP en classe entière….

Je ne comprends pas le message de Sofiote donc j’ignore si nous disons la même chose ou pas.


L’AP n’est pas compris dans la dotation par matière à la rentrée prochaine. J’ignore si elle l’était jusqu’à l’an dernier mais il me semble que non (d’après ce qu’on m’avait dit y compris en formation syndicale), et qu’il s’agit uniquement d’un usage très répandu car fort utile de faire 1h dédoublée en français et maths en 6ème. Je ne parle pas du soutien qui a été mis en place cette année en supprimant la techno.

En bref, d’après ce que j’ai compris l’horaire national en français et maths 6e est de 4,5h en classe entière et l’est depuis de nombreuses années, et si l’on souhaite dédoubler l’une de ces heures cela se fait sur la marge de l’établissement. (3h multiplié par le nombre de divisions). Cette marge sert également aux groupes de sciences, langues, à la LCA, ou toutes autres options ou cours liées au projet d’établissement mais sans financement fléché.)

C'est moi, ou je ne lis rien sur devoir-faits ? Supprimés totalement au bénéfice des deux heures de soutien max ?
Et ces deux heures de soutien sont décidées par le CDE ? Pas par le prof qui suit et évalue l'élève ?

TFS a écrit:C'est moi, ou je ne lis rien sur devoir-faits ? Supprimés totalement au bénéfice des deux heures de soutien max ?
Et ces deux heures de soutien sont décidées par le CDE ? Pas par le prof qui suit et évalue l'élève ?

Devoirs faits obligatoires en 6 ème est maintenu dans le projet de décret

Iwiwon46 a écrit:

TFS a écrit:C'est moi, ou je ne lis rien sur devoir-faits ? Supprimés totalement au bénéfice des deux heures de soutien max ?
Et ces deux heures de soutien sont décidées par le CDE ? Pas par le prof qui suit et évalue l'élève ?

Devoirs faits obligatoires en 6 ème est maintenu dans le projet de décret

Oui, pardon, celui là, je l'avais vu... et plus vraiment obligatoire si je lis bien, mais, justement, plus rien en cycle 4...

TFS a écrit:

Iwiwon46 a écrit:

TFS a écrit:C'est moi, ou je ne lis rien sur devoir-faits ? Supprimés totalement au bénéfice des deux heures de soutien max ?
Et ces deux heures de soutien sont décidées par le CDE ? Pas par le prof qui suit et évalue l'élève ?

Devoirs faits obligatoires en 6 ème est maintenu dans le projet de décret

Oui, pardon, celui là, je l'avais vu... et plus vraiment obligatoire si je lis bien, mais, justement, plus rien en cycle 4...

L'article 6 évoque bien une enveloppe devoirs faits: "La dotation mise à disposition intègre
l'accompagnement aux devoirs en tenant compte des spécificités de l'établissement", mais c'est vrai qu'en 6ème, le tableau récapitulatif évoque bien l'aide aux devoirs, pas le tableau du cycle 4...

Saltaojos a écrit:

Vautrin84 a écrit:

Diclonia a écrit:Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Les programmes de français changent à la rentrée 2025 en 6e puis à la rentrée 2026 en 5e, 4e et 3e...

Je n'ai pas entendu parler de cela, comment as-tu eu cette info s'il te plaît ?

Merci !

Article 4.1 du projet d'arrêté pour la rentrée prochaine et celle de 2025 :

Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège.
Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves.
Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits.

Et bien si ça ne va pas plus loin, on restera toujours dans le flou artistique total pour la mise en œuvre en l'absence de moyens.
Aucune mention n'est faite sur le nombre de niveaux et plus aucune non plus sur l'effectif réduit.

Notre principale nous ayant enduits de miel en nous disant qu'elle comprenait notre dégoût, et que nous pouvions tout à fait proposer un projet dans le cadre de "Notre école, faisons-la ensemble", qu'elle se chargerait de porter auprès de l'Académie et même du ministère, nous avons donc jeté les bases d'un projet, en avons informé la chef hier (enfin, mes collègues, vu que moi j'ai la grippe) en conseil péda, et bim, qui c'est qui va avoir la joie de recevoir la visite de l'IPR au mois de mars pour nous expliquer comment faire des groupes de niveaux et travailler avec, parce qu'évidemment, nous sommes débiles et avons besoin d'être formés ?

Évidemment, la principale n'a pas mis longtemps à nous dire que "nous sommes fonctionnaires, nous devons fonctionner".

Franck059 a écrit:Article 4.1 du projet d'arrêté pour la rentrée prochaine et celle de 2025 :

Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège.
Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves.
Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits.

Et bien si ça ne va pas plus loin, on restera toujours dans le flou artistique totale pour la mise en œuvre en l'absence de moyens.
Aucune mention n'est faite sur le nombre de niveaux et plus aucune non plus sur l'effectif réduit.

Du coup est ce normal que chez nous il y aura des groupes en Maths et en Français en 6ieme , des groupes aussi en Maths en 5iieme , mais pas en Francais ..
Est ce normal ??
Le Dasen a dit qu'il n'y aurait pas suffisement de faible, mais j'ai l'impression que c'est une mauvaise compréhension du cde

Diclonia a écrit:

Saltaojos a écrit:

Vautrin84 a écrit:

Diclonia a écrit:Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Les programmes de français changent à la rentrée 2025 en 6e puis à la rentrée 2026 en 5e, 4e et 3e...

Je n'ai pas entendu parler de cela, comment as-tu eu cette info s'il te plaît ?

Merci !

Vous avez une source ?

C'était écrit dans le "choc des savoirs".

Oui en lisant plus attentivement je suis tombée dessus, merci @Vautrin84 et @*Ombre*.

Dans l'académie de Versailles, le webinaire "Ecrire au collège/ la différenciation" est annulé à la demande du Recteur. L'objectif : mettre en place des animations pédagogiques par bassin pour l'accompagnement de la mise en place de la réforme.

michel74 a écrit:

Franck059 a écrit:Article 4.1 du projet d'arrêté pour la rentrée prochaine et celle de 2025 :

Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège.
Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves.
Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits.

Et bien si ça ne va pas plus loin, on restera toujours dans le flou artistique totale pour la mise en œuvre en l'absence de moyens.
Aucune mention n'est faite sur le nombre de niveaux et plus aucune non plus sur l'effectif réduit.

Du coup est ce normal que chez nous il y aura des groupes en Maths et en Français en 6ieme , des groupes aussi en Maths en 5iieme , mais pas en Francais ..
Est ce normal ??
Le Dasen a dit qu'il n'y aurait pas suffisement de faible, mais j'ai l'impression que c'est une mauvaise compréhension du cde

Non pas normal dans le sens où ça ne va pas respecter l'arrêté.

Mais d'un autre côté, il ne sera pas possible d'appliquer cet arrêté dans certains établissements. Il y aura donc des libertés.

Par exemple chez nous, deux classes en barrette et trois autres en barrette. On pourra faire un groupe réduit avec les trois classes en barrette grâce à un 4e collègue volant. Mais pas de groupe à effectif réduit pour les deux autres. A moins que le prof volant puisse intervenir dans les deux barrettes mais dans ce cas le groupe réduit ne pourra plus être réduit sur l'ensemble des 4,5 h (ou des 3,5 h en 5e pour les maths).

Or justement c'est là qu'il pourrait y avoir interprétation...

La note de présentation dit :
Pour mieux répondre aux besoins de chaque élève et les faire progresser, les enseignements de français et de mathématiques sont organisés en groupe de niveaux sur tout l’horaire.
Mais l'article 4.1 ne précise plus sur tout l'horaire !!!

*Ombre* a écrit:C'était écrit dans le "choc des savoirs".

Merci.

Franck059 a écrit:

michel74 a écrit:

Franck059 a écrit:Article 4.1 du projet d'arrêté pour la rentrée prochaine et celle de 2025 :

Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège.
Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves.
Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits.

Et bien si ça ne va pas plus loin, on restera toujours dans le flou artistique totale pour la mise en œuvre en l'absence de moyens.
Aucune mention n'est faite sur le nombre de niveaux et plus aucune non plus sur l'effectif réduit.

Du coup est ce normal que chez nous il y aura des groupes en Maths et en Français en 6ieme , des groupes aussi en Maths en 5iieme , mais pas en Francais ..
Est ce normal ??
Le Dasen a dit qu'il n'y aurait pas suffisement de faible, mais j'ai l'impression que c'est une mauvaise compréhension du cde

Non pas normal dans le sens où ça ne va pas respecter l'arrêté.

Mais d'un autre côté, il ne sera pas possible d'appliquer cet arrêté dans certains établissements. Il y aura donc des libertés.

Par exemple chez nous, deux classes en barrette et trois autres en barrette. On pourra faire un groupe réduit avec les trois classes en barrette grâce à un 4e collègue volant. Mais pas de groupe à effectif réduit pour les deux autres. A moins que le prof volant puisse intervenir dans les deux barrettes mais dans ce cas le groupe réduit ne pourra plus être réduit sur l'ensemble des 4,5 h (ou des 3,5 h en 5e pour les maths).

Or justement c'est là qu'il pourrait y avoir interprétation...

La note de présentation dit :
Pour mieux répondre aux besoins de chaque élève et les faire progresser, les enseignements de français et de mathématiques sont organisés en groupe de niveaux sur tout l’horaire.
Mais cet arrêté 4.1 ne précise plus sur tout l'horaire !!!

je ne trouve pas cet arrêté 4.1 sur internet .. il vient de sortir probablement mais étonnant de ne pas le trouver

C'est uniquement dans le projet qui est présenté au CSE jeudi, donc normal qu'il ne soit pas encore officiellement en ligne

michel74 a écrit:

Franck059 a écrit:

michel74 a écrit:

Franck059 a écrit:Article 4.1 du projet d'arrêté pour la rentrée prochaine et celle de 2025 :

Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège.
Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves.
Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits.

Et bien si ça ne va pas plus loin, on restera toujours dans le flou artistique totale pour la mise en œuvre en l'absence de moyens.
Aucune mention n'est faite sur le nombre de niveaux et plus aucune non plus sur l'effectif réduit.

Du coup est ce normal que chez nous il y aura des groupes en Maths et en Français en 6ieme , des groupes aussi en Maths en 5iieme , mais pas en Francais ..
Est ce normal ??
Le Dasen a dit qu'il n'y aurait pas suffisement de faible, mais j'ai l'impression que c'est une mauvaise compréhension du cde

Non pas normal dans le sens où ça ne va pas respecter l'arrêté.

Mais d'un autre côté, il ne sera pas possible d'appliquer cet arrêté dans certains établissements. Il y aura donc des libertés.

Par exemple chez nous, deux classes en barrette et trois autres en barrette. On pourra faire un groupe réduit avec les trois classes en barrette grâce à un 4e collègue volant. Mais pas de groupe à effectif réduit pour les deux autres. A moins que le prof volant puisse intervenir dans les deux barrettes mais dans ce cas le groupe réduit ne pourra plus être réduit sur l'ensemble des 4,5 h (ou des 3,5 h en 5e pour les maths).

Or justement c'est là qu'il pourrait y avoir interprétation...

La note de présentation dit :
Pour mieux répondre aux besoins de chaque élève et les faire progresser, les enseignements de français et de mathématiques sont organisés en groupe de niveaux sur tout l’horaire.
Mais cet arrêté 4.1 ne précise plus sur tout l'horaire !!!

je ne trouve pas cet arrêté 4.1 sur internet .. il vient de sortir probablement mais étonnant de ne pas le trouver

Il me semble que c'est dans les liens en bas de l'article du café pédagogique (qui a été donné plus haut) :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/06/collegiens-moins-de-moyens-pour-plus-dinegalites/

Oui c'est ça.

Article 4.1 du projet d'arrêté :

"Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux
pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des
élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir
compte de la progression et des besoins des élèves. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient
d’effectifs réduits."

Disons que si les bons sont à 35, et qu'on met les moins bons à 25/28, ils sont en effectif réduit, non ?
le 15 max voire 17 a disparu bien vite...

Si tu vas par là, 34 c'est moins que 35

Ben oui, je me dis que les groupes vont devenir des classes...

Peut-on encore espérer que le MEN revienne en arrière avec un changement de ministre ? ou c'est acté, tant pis...

Et qui a eu des retours des inspecteurs ?