Re: La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée

Bonnes fêtes à vous aussi.

Elyas a écrit:

Angel18 a écrit:Donc possiblement le professeur de collège n'aurait plus que 3h avec ses 6e, 5e ? Dans le privé, perte sèche de 1,5h ?

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

Donc dans les petits collèges, où les postes de techno étaient "sauvés" avec le soutien, les collègues de techno seront éjectés (carte scolaire ou CDS s'il y en a). Ils ont tout mon soutien.

trompettemarine a écrit:

Elyas a écrit:

Angel18 a écrit:Donc possiblement le professeur de collège n'aurait plus que 3h avec ses 6e, 5e ? Dans le privé, perte sèche de 1,5h ?

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

Donc dans les petits collèges, où les postes de techno étaient "sauvés" avec le soutien, les collègues de techno seront éjectés (carte scolaire ou CDS s'il y en a). Ils ont tout mon soutien.

Éjectés où ? Dans mon département il n’y a pas de postes.

À l'autre bout de l'académie, ou encore vers une ZR comme le montre ce fil.

Elyas a écrit:

Angel18 a écrit:Donc possiblement le professeur de collège n'aurait plus que 3h avec ses 6e, 5e ? Dans le privé, perte sèche de 1,5h ?

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

J'ai loupé ça. Tu as une source ? J'en étais restée à l'heure de soutien/approfondissement 6e telle qu'elle est devenue caduque, mais je n'ai pas lu d'annonce officielle que les 6e descendaient à 25h de cours.

henriette a écrit:

Elyas a écrit:

Angel18 a écrit:Donc possiblement le professeur de collège n'aurait plus que 3h avec ses 6e, 5e ? Dans le privé, perte sèche de 1,5h ?

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

J'ai loupé ça. Tu as une source ? J'en étais restée à l'heure de soutien/approfondissement 6e telle qu'elle est devenue caduque, mais je n'ai pas lu d'annonce officielle que les 6e descendaient à 25h de cours.

C'est dit ici : https://www.cafepedagogique.net/2023/12/22/budget-g-attal-na-toujours-pas-les-moyens-de-ses-annonces-2/

Cependant, j'ai pu mal comprendre.

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

Attendez. L'idée serait donc de supprimer une heure de cours par semaine pour remonter le niveau ? Ce raisonnement est subtil...

Disruptif et audacieux : faire mieux avec moins.
Ceci étant, il n'est dit nulle part noir sur blanc que les élèves de 6e passeront vraiment à 25h.

henriette a écrit:Disruptif et audacieux : faire mieux avec moins.
Ceci étant, il n'est dit nulle part noir sur blanc que les élèves de 6e passeront vraiment à 25h.

Voilà, j'ai trouvé où j'avais lu ça :

https://www.sudeducation.org/choc-des-savoirs-quels-changements-en-vue/

Le but est de dire que comme le français et les maths seront maintenant en groupes de niveau en 6e et 5e, il n'y a plus besoin du soutien/remédiation en 6e. Cette réduction d'une heure permet de financer les postes qui manquent.

C'est magnifique d'horreur.

C'est la lecture qu'en fait Sud, mais pour l'instant aucune annonce officielle n'a été faite, il me semble.
Question à ce sujet : le code de l'éducation prévoit-il 26h d'enseignement en 6e, ou bien un maximum de 26h ?

C'est bien 26h et non un maximum de 26h.

Tous les élèves du collège ont 26 heures hebdomadaires d'enseignements obligatoires, auxquels peuvent s'ajouter des enseignements facultatifs.

https://eduscol.education.fr/619/l-organisation-des-enseignements-au-college

henriette a écrit:Question à ce sujet : le code de l'éducation prévoit-il 26h d'enseignement en 6e, ou bien un maximum de 26h ?

Aucun des deux, vu que les 26h sont fixées par un arrêté qui est cité par la page dont tu viens de donner le lien: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000030615282/
L'art. D332-4 du Code de l'éducation se contente de dire que les volumes horaires sont fixés par arrêté.

Le Code de l'E. fixe un maximum d'heures pour les maternelles et les primaires — et des minimums pour toute une série de formations, spécialement professionnelles.

Angua a écrit:

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

Attendez. L'idée serait donc de supprimer une heure de cours par semaine pour remonter le niveau ? Ce raisonnement est subtil...

Moins par moins égal plus, non? Éducation - La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée - Page 7 1665347707

Comme créer des groupes de niveau en supprimant des postes.

EdithW a écrit:

Angua a écrit:

Déjà, Attal a annoncé hier que les élèves de 6e n'auraient plus que 25h de cours au lieu de 26. L'heure de soutien/remédiation est supprimée. Cela devrait permettre de créer les groupes. Je sens que la rentrée de janvier va être merveilleuse. S'il réunit les perdir, c'est sans doute pour annoncer ça.

Attendez. L'idée serait donc de supprimer une heure de cours par semaine pour remonter le niveau ? Ce raisonnement est subtil...

Moins par moins égal plus, non?

Comme créer des groupes de niveau en supprimant des postes.

Bon, pour la partie graissée, je n'ai rien lu qui indique que le ministre ait prononcé cette phrase. Cela reste une interprétation syndicale.
Ce que j'ai compris c'est que l'heure actuelle dédiée au soutien/approfondissement en math ou français, en classe de 6°, allait être "redéployée" sur le nouveau dispositif "groupes de niveaux".

Donc, ce que j'ai compris :
1) La Technologie, ne reviendra pas de si tôt en classe de 6° ;
2) Les moyens humains utilisés actuellement (Pacte) allaient être redéployés sur ce nouveau système ;
3) La probabilité forte pour que le volume global d'h/élève, soit en 6° de 5h math + 5h français (afin de rester à 26h/élève/semaine).

Restent les questions en suspens :
a) Comment se répartiront ces heures de math/français en 6° : x heures de "tronc commun" en classe standard + y heures de "parcours personnalisé" en groupe de niveaux (avec regroupement partiel de classes) - avec x+y = 5h ? Ou bien tout en dédoublé (bon c'est Noël, mais faut pas rêver) ;
b) Quid de la refonte horaire en classe de 5° (pour la prochaine rentrée 2024) ? (et c'est là- ma grande crainte concernant les disciplines dites "non-fondamentales").

Moi, j'ai compris qu'il n'y aurait aucun dédoublement... au mieux, un groupe de plus pour limiter le groupe "faible" à 15 élèves...
Et si on y gagne une demi-heure, ce sera déjà la fête...

Bonjour à tout le monde,

Cela fait très longtemps que je n'ai rien écrit sur le forum et j'avais peu écrit dans le passé. Je suis désolée si mon message donne l'impression d'une arrivée comme celle d'un cheveu sur la soupe. Je suis revenue vous lire pour tenter de comprendre ce que d'autres avaient saisi des dernières annonces.
Rassurant et non rassurant : je me sens moins seule dans mon incompréhension.
Je ne suis pas certaine que ceci ait déjà été posté, excusez-moi si c'est le cas : voici un extrait du dossier de presse choc des savoirs , document téléchargé sur le site de l'éducation nationale.

Éducation - La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée - Page 7 Img_2011

J'espère avoir bien inséré l'image.
Je comprends que toutes les heures de français et de mathématiques se feront en groupes de niveaux. Mais je n'en suis pas du tout certaine.

LaPiafette a écrit:
Je comprends que toutes les heures de français et de mathématiques se feront en groupes de niveaux. Mais je n'en suis pas du tout certaine.

C'est ce qui a été annoncé, effectivement.
La question, c'est est-ce que cela sera possible matériellement et logistiquement ? Et là, rien n'est moins sûr... (En tout cas, c'est l'espoir auquel je me raccroche.)

adumbrate a écrit:

LaPiafette a écrit:
Je comprends que toutes les heures de français et de mathématiques se feront en groupes de niveaux. Mais je n'en suis pas du tout certaine.

C'est ce qui a été annoncé, effectivement.
La question, c'est est-ce que cela sera possible matériellement et logistiquement ? Et là, rien n'est moins sûr... (En tout cas, c'est l'espoir auquel je me raccroche.)

Merci pour la confirmation !
Actuellement en poste dans un collège où il n'y a qu'une classe par niveau, j'ai hâte de voir ce qui sera annoncé et d'avoir un grand fou rire ou une crise de larmes ou un petit mélange. J'espère également que cette organisation ne sera pas possible et sera vite oubliée.
J'en étais à imaginer pour les petits bahuts : regroupements des 3 niveaux 6e + 5e puis 4e e+ 3e

. Je plaisante

.
Je vous souhaite en attendant un bon entre deux fêtes et du repos.

Il y a quelques années, afin de répartir l’effort (suppression d’heures), l’enseignement catholique de mon coin avait inventé de supprimer la dotation pour une classe dans les petits collèges ruraux de moins de 80 élèves. 105h au lieu de 119 je crois (dotation pour 3 classes plus un volant d’HSA pour compenser en partie). Du coup, les CDE devaient faire des arbitrages : chez nous, 1h30/ quinzaine en musique et arts plastiques, pas d’AP, moins d’EPS et des heures à deux classes : 5e et 4e ensemble. C’était très compliqué, surtout l’année où les deux classes étaient à 17/18 élèves et dans un établissement sans salle assez grande. Ça a duré 4 ans puis le rectorat a remis les choses d’aplomb.
Donc ta suggestion n’est pas si impossible que ça

adumbrate a écrit:

LaPiafette a écrit:
Je comprends que toutes les heures de français et de mathématiques se feront en groupes de niveaux. Mais je n'en suis pas du tout certaine.

C'est ce qui a été annoncé, effectivement.
La question, c'est est-ce que cela sera possible matériellement et logistiquement ? Et là, rien n'est moins sûr... (En tout cas, c'est l'espoir auquel je me raccroche.)

Certes, "groupes de niveaux" n'implique pas "dédoublement".
C'est pour cela que je pense que les abondements en heures, sur les DHG, ne seront pas si significatives.
En favorisant les croisements de classes actuelles, cela peut même ne rien "coûter", dans certains cas.
Le recours aux heures "Pacte" pour les étab à petits effectifs (type d'étab à 1 classe / niveau) sera à fortiori privilégié, avec tout le casse-tête de la réalisation de l'Edt qui va avec.

La question non-traitée pour l'instant, mais à se poser tout de même, étant quel programme - si programme, il y a - sera abordé en math/français pour ces groupes de niveaux, tout en maintenant la possibilité qu'un.e élève puisse switché.e d'un groupe de niveau vers un autre ?

Les programmes seront les mêmes pour tous... au moins jusqu'en 2025, où on saura les nouveaux programmes du cycle 3, et 2026, pour ceux du cycle 4.
C'est de toute façon nécessaire pour qu'il existe une mobilité intergroupe.

À moins que les inspections ne nous pondent un guide de différenciation d'ici la rentrée 2024...

On va aussi voir se multiplier des tests de niveau trés réguliers... au moins un par an, qui serviront à définir les groupes d'une année pour l'autre.

TFS a écrit:Les programmes seront les mêmes pour tous... au moins jusqu'en 2025, où on saura les nouveaux programmes du cycle 3, et 2026, pour ceux du cycle 4.
C'est de toute façon nécessaire pour qu'il existe une mobilité intergroupe.

À moins que les inspections ne nous pondent un guide de différenciation d'ici la rentrée 2024...

On va aussi voir se multiplier des tests de niveau trés réguliers... au moins un par an, qui serviront à définir les groupes d'une année pour l'autre.

C'est pour cela que je crains, avec la concomitance des 2 parties graissées, que la mobilité intergroupe ne soit pas possible.
Et c'est cela que je trouve dangereux dans cette réformette.

Fut une époque lointaine, du temps de mes années collège, où ce système existait (du moins dans le collège public que je fréquentais).
Mon entrée en 6°E (le groupe des "faibles" en français/math) ... tout le parcours en "E" jusqu'à la 3°E.
J'ai vu des élèves y "descendre", certain.e.s partir en CPPN ou 4° et 3° techno (en LEP), et les autres (moi inclus) y parcourir toutes leurs années collège. Jamais aucun.e d'entre-nous n'a accédé à une classe D ou mieux.
Et puis, pas de LV2, mais de "l'anglais renforcé" et 1h d'Hist/Géo en moins. Je m'en souviens comme si c'était hier, tellement cela m'a marqué au fer rouge. J'en avais gardé une haine de l’École qui a mis du temps à s'estomper (bon, je suis tout de même devenu prof - à la grande surprise des quelques amis que j'ai gardé de cette époque -).

joebar69 a écrit:

adumbrate a écrit:

LaPiafette a écrit:

C'est pour cela que je pense que les abondements en heures, sur les DHG, ne seront pas si significatives.
En favorisant les croisements de classes actuelles, cela peut même ne rien "coûter", dans certains cas.
Le recours aux heures "Pacte" pour les étab à petits effectifs (type d'étab à 1 classe / niveau) sera à fortiori privilégié, avec tout le casse-tête de la réalisation de l'Edt qui va avec.

Bonsoir, 1 à 2h de français en + dans les DHG par classe et la brique de Pacte PE ?

Les programmes devraient être les mêmes pour tous, ne serait-ce que pour le DNB.
Pour la même raison, le SNALC a proposé qu'il n'y ait pas de groupes en 3e et le ministère y réfléchit.

chmarmottine a écrit:
Pour la même raison, le SNALC a proposé qu'il n'y ait pas de groupes en 3e et le ministère y réfléchit.

Ce qui signifie que le passage en troisième serait probablement d'une grande violence pour les élèves qui auraient suivi le reste de leur scolarité dans un groupe faible... Il ne faut pas se leurrer, si la réforme se fait (ce que je n'espère pas), les élèves qui seront dans les groupes faibles auront droit à une version du programme au rabais (et probablement dans certains cas aussi des conditions de travail moins sereines).