Public et privé

Fabrice25 a écrit:

Baldred a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Baldred a écrit:

Parce que tu penses que les taux de réussite de Stan ou de l'Ecole Alsacienne tiennent à la qualité des profs et des enseignements qui serait meilleure qu'ailleurs ?

Non mais merci, je les connais très bien ces écoles, je sais de quoi je parle et je n’ai jamais écrit ce que tu crois avoir lu dans mes propos.

Mais écrire que les carences du public sont la raison pour laquelle on y scolarise dans le privé alors qu’on y rencontre les mêmes carences, ça laisse un peu rêveur.

Je donne actuellement des cours particuliers à 3 enfants dont un qui vient d’un très bon collège public dans le 6è, et deux autres qui sont à Sainte Geneviève et à l’Alsacienne : je te laisse deviner là où la qualité des cours et du suivi est la plus épouvantable….

Je sais aussi de quoi je parle, je "sors" de Stan, élève, scout, enfant de choeur, grandi dans le quartier. Et je sais bien que niveau profs, il y a le meilleur et le pire.
Mais les parents interrogés par France Info parlent du privé "ordinaire".
C''est ton message qui a entrainé ma réponse, oui on sait qu'il y a des contractuels dans le Privé. Je résumais l'article de France info en listant les raisons/prétextes avancés par les parents. Aux "classiques"  s'ajoutent maintenant une attaque qui recycle ce que l'actualité a rendu enfin visible : profs non remplacés ( argument de notre ministre), recours à des contractuels non formés. Le publicité stupide du ministère autour des job dating comme mode acceptable de management est un efficace repoussoir du public. C'est ce que je voulais souligner, en dehors de ce que je sais moi.

Oui, enfin ton souvenir d’un établissement que tu as fréquenté il y’a 40 ans n’est peut-être plus trop d’actualité ? En tout cas pas aussi actuel que les témoignages des collègues que je connais et qui y enseignent actuellement et des élèves que je suis. Bref.

N'en faisons pas une affaire personnelle, mon "réseau" fonctionne encore assez bien avec les enfants puis les petits enfants de mes "condisciples", Stan étant aussi une tradition familiale chez certains.  Mais surtout je ne comprends pas trop en quoi nos "expériences" se contredisent.

roxanne a écrit:Après, il faut aussi se méfier des réputations des établissements (à part pour les ZEP prévention violence).

Oui. Je suis dans un de ces établissements très peu demandés, sauf que j’ai aussi des classes agréables, une équipe sympa et stable, une direction stricte et qui nous soutient, des petits effectifs. Je demande l’établissement tous les ans, les familles nous remercient régulièrement, nos bons élèves n’ont pas de souci à avoir une formation sélective. C’est un établissement peu mixte, qui effraie les familles les plus favorisées en général. Il y a une fuite importante vers le privé.
Le climat n’a rien à voir avec un de mes anciens établissements où les incidents graves sont réguliers. Mais c’est CSP+, jamais un conseil de discipline, même pour des faits qui relèvent de la justice (armes, drogue, agressions). Vu que personne ne porte presque jamais plainte, tout va bien ! Il est aussi parfaitement possible de cumuler les enseignants défaillants… Il a bien meilleure réputation que le premier.

Alors la réputation, c’est très relatif. On va plus parler de certains établissements que d’autres. Je suis étonnée de voir des collègues débarquant dans une académie s’y fier.

Fabrice25 a écrit:Que répondre à cette collègue qui vous explique que les meilleurs professeurs sont dans le privé et que dans le public, il ne reste que les professeurs moyens.

Ça me laisse un peu perplexe sachant que :

- dans les disciplines scientifiques la barre d’admission du CAPES est plus élevée que le CAFEP

- Qu’il n’existe pas d’agrégation dans le privé (même si on peut passer celle du public et obtenir un détachement pour le privé), et que donc, statistiquement il y’a moins d’agrégés dans l’enseignement privé ?

A mon époque (il y a 10 ans), aucun candidat du CAFEP ayant une moyenne inférieure à la barre d'admission du CAPES ne pouvait être admis, même si tous les postes n'étaient pas pourvus. Donc non, la barre d'admission pour le CAFEP n'était pas moins élevée. Après, ça a peut-être changé depuis.
Il existe une agrégation dans le privé, mais seulement interne. C'est exactement la même que celle du public, avec les mêmes épreuves, mêmes jurys...

Philomène, j’ai le même souvenir. Par contre, il me semble que le CAFEP avait plus de postes non pourvus.

Oui, exactement. Beaucoup de postes non pourvus au CAFEP, à cause du fait de devoir s'aligner sur la barre d'admission du CAPES. D'où l'emploi de nombreux contractuels pour ces postes (souvent, les mêmes qu'on avait refusés au concours, tout d'un coup on les trouvait assez bons pour enseigner). Après ce n'est pas idiot, ça a au moins l'avantage (enfin, pour ceux qui sont au courant de cela) d'éviter de dénigrer les titulaires du privé comme étant moins compétents que leurs collègues du public.

Liberation publie ce jour un article sur les dérives du privé sous contrat : https://www.liberation.fr/societe/education/derives-subventionnees-par-largent-public-lenseignement-prive-hors-de-controle-20240118_HWFCF4W5E5GZPG36DRFO5RV2MM/?utm_medium=Social&xtor=CS7-51-&utm_source=Twitter#Echobox=1705581445

Pas de stress, «il n’y a pas de conflit entre les deux écoles». Lors de sa conférence de presse mardi, Emmanuel Macron a décrété la fin de la polémique sur le privé, plaidant «l’indulgence» pour la nouvelle ministre de l’Education nationale. Amélie Oudéa-Castéra a en effet mis les pieds dans le plat à la vitesse d’une fusée. Ses propos sur son choix de scolariser ses enfants dans le privé ont d’autant plus d’écho qu’ils mettent en lumière une réalité, devenue criarde : la concurrence aiguë exercée par l’enseignement privé sur le public… avec des financements de l’Etat et des collectivités. Et sans contrôle.

On n'a d'ailleurs pas assez souligné à quel point la ministre, par ses bévues, a réussi à rallumer la querelle scolaire en moins de temps qu'il ne le fallait.

Sinon, il me semble que dans le débat ici, un point fondamental n'est pas assez rappelé : le privé choisit ses élèves (oui, je sais, il y a des exceptions, mais les IPS très différents le montrent bien globalement). Aussi, même s'il existe aussi une forme d'entre-soi dans le public, le fait d'obliger les établissements privés à intégrer, comme en Espagne par exemple, le mode d'affectation des élèves du public (Affelnet...) réduirait certainement sensiblement ce séparatisme scolaire.

Philomène87 a écrit:

Fabrice25 a écrit:Que répondre à cette collègue qui vous explique que les meilleurs professeurs sont dans le privé et que dans le public, il ne reste que les professeurs moyens.

Ça me laisse un peu perplexe sachant que :

- dans les disciplines scientifiques la barre d’admission du CAPES est plus élevée que le CAFEP

- Qu’il n’existe pas d’agrégation dans le privé (même si on peut passer celle du public et obtenir un détachement pour le privé), et que donc, statistiquement il y’a moins d’agrégés dans l’enseignement privé ?

A mon époque (il y a 10 ans), aucun candidat du CAFEP ayant une moyenne inférieure à la barre d'admission du CAPES ne pouvait être admis, même si tous les postes n'étaient pas pourvus. Donc non, la barre d'admission pour le CAFEP n'était pas moins élevée. Après, ça a peut-être changé depuis.
Il existe une agrégation dans le privé, mais seulement interne. C'est exactement la même que celle du public, avec les mêmes épreuves, mêmes jurys...

J'aurais tendance à penser le contraire... même si la pénurie de profs fait se rapprocher public et privé. Il y a beaucoup plus de concours interne dans le privé, il me semble, donc ça fausse peut-être la notion de titulaire ou pas, concours interne ou externe. Mais c'est clairement dans le privé que j'ai vu les profs les plus zarbis, franchement. Je précise que je suis parent élu depuis très longtemps et que mon conjoint est dans le public. Je ne suis pas omnisciente mais je commence à avoir une bonne vision d'ensemble.
Peut-être que ça vous pend au nez aussi dans le public, mais, à ma connaissance, à part un ou deux par établissement qui ne font pas le job, ça reste quand même de bon niveau dans les établissements publics que je connais. Alors que des petits collèges privés où en gros, deux profs sont au niveau sur une dizaine, ça existe, malheureusement.

bénou a écrit:D'ailleurs ce serait intéressant de savoir si les enfants de NVB sont dans des classes bilangues et font du latin, avec ce qu'elle a fait subir à ces dispositifs/options !

Les enfants de NVB sont (en tout cas ont été) à l'Institut de l'Alma. Il paraît que c'était pour éviter d'être harcelés par les profs du public parce que leur mère était ministre de l'EN. Mais bon, elle c'est pas pareil que la ministre actuelle, elle est de gauche donc on ne va pas aller l'embêter avec ça...

Philomène87 a écrit:

Fabrice25 a écrit:Que répondre à cette collègue qui vous explique que les meilleurs professeurs sont dans le privé et que dans le public, il ne reste que les professeurs moyens.

Ça me laisse un peu perplexe sachant que :

- dans les disciplines scientifiques la barre d’admission du CAPES est plus élevée que le CAFEP

- Qu’il n’existe pas d’agrégation dans le privé (même si on peut passer celle du public et obtenir un détachement pour le privé), et que donc, statistiquement il y’a moins d’agrégés dans l’enseignement privé ?

A mon époque (il y a 10 ans), aucun candidat du CAFEP ayant une moyenne inférieure à la barre d'admission du CAPES ne pouvait être admis, même si tous les postes n'étaient pas pourvus. Donc non, la barre d'admission pour le CAFEP n'était pas moins élevée. Après, ça a peut-être changé depuis.
Il existe une agrégation dans le privé, mais seulement interne. C'est exactement la même que celle du public, avec les mêmes épreuves, mêmes jurys...

Ok en SVT, c'est tout le contraire : la plupart des candidats à mon époque qui passaient le CAFEP, le faisaient car ils savaient pertinemment que ce concours était moins exigeant que le CAPES (mêmes épreuves mais barre d'admission plus basse), c'était, à peu de choses près, le meilleur moyen d'avoir un concours. Et c'est toujours le cas, actuellement.

Pour l'agrégation, je parlais de l'externe, plus exigeante que l'interne...

clap a écrit:

bénou a écrit:D'ailleurs ce serait intéressant de savoir si les enfants de NVB sont dans des classes bilangues et font du latin, avec ce qu'elle a fait subir à ces dispositifs/options !

Les enfants de NVB sont (en tout cas ont été) à l'Institut de l'Alma. Il paraît que c'était pour éviter d'être harcelés par les profs du public parce que leur mère était ministre de l'EN. Mais bon, elle c'est pas pareil que la ministre actuelle, elle est de gauche donc on ne va pas aller l'embêter avec ça...

C'est faux : https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/najat-vallaud-belkacem-et-son-mari-boris-leurs-enfants-au-coeur-dune-rumeur-ils-voient-rouge_536226

En 2024, en pleine polémique autour de l'école privée des enfants de la nouvelle ministre de l'Éducation, la fausse rumeur autour des enfants resurgit sur les réseaux sociaux. "Boris Vallaud , vos jumeaux n’ont pas fait tout leur premier degré dans le privé chic sélectif ?", a demandé sur X (anciennement Twitter) un internaute à son mari. "C’est faux, mes enfants n’ont jamais été qu’à l’école publique… Prenez le soin de vous renseigner", a répondu le député socialiste ce samedi 13 janvier. Avant d'ajouter : "Le sujet, c’est d’abord le mépris pour l’école publique d’une ministre qui en prend la charge." Son épouse a elle aussi tenu à mettre les choses au clair. "Non. Mais merci de nous donner une illustration de plus de l’absence de fiabilité du moindre de vos propos", a écrit l'ancienne ministre, qui a toujours scolarisé ses enfants dans le public.

Mais où, alors ? C'est louche ce secret bien gardé.

lene75 a écrit:Mais où, alors ? C'est louche ce secret bien gardé.

Une ancienne ministre et un élu de l'Assemblée qui ne révèlent pas exactement où ils scolarisent leurs enfants : comme c'est étrange !
À moins évidemment, qu'ils ne tiennent à leur vie privée et ne veuillent pas trop devoir être placés sous protection policière.

Rien de louche. C’est préférable de ne pas le dévoiler et si l’équipe est professionnelle, elle ne balance pas l’information aux journalistes ou sur internet. Ils protègent leurs enfants et ils ont raison.

epekeina.tes.ousias a écrit:

lene75 a écrit:Mais où, alors ? C'est louche ce secret bien gardé.

Une ancienne ministre et un élu de l'Assemblée qui ne révèlent pas exactement où ils scolarisent leurs enfants : comme c'est étrange !
À moins évidemment, qu'ils ne tiennent à leur vie privée et ne veuillent pas trop devoir être placés sous protection policière.

À ma connaissance ce c'est pas AOC qui a dévoilé où elle scolarisait ses enfants, pas plus que Pap N’Diaye et tous les autres. Il n'aura fallu que quelque heures aux journalistes pour trouver et balancer l'info. Il est assez peu crédible qu'en plusieurs années rien n'ait réussi à fuiter pour NVB.

lene75 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

lene75 a écrit:Mais où, alors ? C'est louche ce secret bien gardé.

Une ancienne ministre et un élu de l'Assemblée qui ne révèlent pas exactement où ils scolarisent leurs enfants : comme c'est étrange !
À moins évidemment, qu'ils ne tiennent à leur vie privée et ne veuillent pas trop devoir être placés sous protection policière.

À ma connaissance ce c'est pas AOC qui a dévoilé où elle scolarisait ses enfants, pas plus que Pap N’Diaye et tous les autres. Il n'aura fallu que quelque heures aux journalistes pour trouver et balancer l'info. Il est assez peu crédible qu'en plusieurs années rien n'ait réussi à fuiter pour NVB.

Ce qui devrait te faire conclure qu'ils n'ont rien trouvé et que, si jamais ils trouvaient de quoi la contredire, ils le feraient séance tenante — et qu'il est plus probable qu'il n'y a rien à faire fuiter.

Mais je ne comprends pas le sous-entendu ? Si rien n'a fuité, c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à faire fuiter ? (quel intérêt de faire connaître l'établissement public où ils sont scolarisés ?)

Une info du type : "Ses enfants sont scolarisés dans une école publique sans particularité" mettrait fin à la rumeur qui dure depuis des années. Ça a été fait pour d'autres.

Laotzi a écrit:Mais je ne comprends pas le sous-entendu ? Si rien n'a fuité, c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à faire fuiter ? (quel intérêt de faire connaître l'établissement public où ils sont scolarisés ?)

C'est même le plus probable…

lene75 a écrit:Une info du type : "Ses enfants sont scolarisés dans une école publique sans particularité" mettrait fin à la rumeur qui dure depuis des années. Ça a été fait pour d'autres.

Ils ont démenti cette rumeur. C'est toi qui n'y crois pas.

lene75 a écrit:Une info du type : "Ses enfants sont scolarisés dans une école publique sans particularité" mettrait fin à la rumeur qui dure depuis des années. Ça a été fait pour d'autres.

Ils ont démenti cette rumeur. C'est toi qui n'y crois pas.[/quote]

Tu as le lien d'un article qui dément ? J'en trouve qui rapportent ses propos mais pas qui disent avoir vérifié. Je ne dis pas que c'est faux. Je me demande quel intérêt il y a à maintenir un doute qui alimente une rumeur, là où par exemple pour Hollande ou Peillon on ne laisse planer aucun doute. Ça peut être tout simplement de la malveillance envers elle, je n'en sais rien, et en fait dans le fond je m'en moque puisque j'estime que chacun fait ce qu'il veut avec ses enfants et qu'il n'y a rien de honteux à être dans le privé ou dans du bon public, mais je m'interroge sur cette différence de traitement.

Tu veux dire Hamon ? Parce que les enfants Hollande sont allés à l'Ecole Alsacienne justement.

Oui Hamon, je me suis emmêlée.

Zetitcheur a écrit:
Je rejoins le témoignage d’Ajonc35, parce que… ben dans l’Ouest aussi ! Forte présence du privé et tous les contextes possibles ! Les établissements publics du centre de la grande ville ont souvent un public plus ‘prout prout’ que le privé de périphérie. On est en zone rurale et notre fils a enchaîné la petite école privée (plus proche) puis collège public (plus hétérogène ET très très bon) puis le gros lycée public de secteur (encore plus hétérogène).
Il faut essayer de ne pas caricaturer. Ce n’est pas facile bien sûr. Dans l’école privée du village on a côtoyé des familles modestes voire très modestes (agents d’entretien, AVS, aide soignants…) et également des situations difficiles (enfants en famille d’accueil), tous vivant en zones très rurales.
Il y a vraiment de tout dans le privé et de fortes disparités géographiques. Rien à voir entre ce que je viens de décrire et Stan.

Effectivement, je suis du côté est et non ouest. Les écoles privées que je connais ne ressemblent pas du tout à ce que vous décrivez.

lene75 a écrit:

lene75 a écrit:Une info du type : "Ses enfants sont scolarisés dans une école publique sans particularité" mettrait fin à la rumeur qui dure depuis des années. Ça a été fait pour d'autres.

Ils ont démenti cette rumeur. C'est toi qui n'y crois pas.

Tu as le lien d'un article qui dément ? [/quote]

https://www.lefigaro.fr/politique/enfants-scolarises-dans-le-prive-l-eternel-piege-pour-les-ministres-de-l-education-nationale-20240113

Fidèles à l’attachement traditionnel de la gauche pour l’école publique, les ministres de l’Éducation nationale de François Hollande y avaient tous placé leurs enfants. En poste de 2016 à 2017, Najat Vallaud-Belkacem avait pourtant été mise en cause par Nicolas Dupont-Aignan. Sur un plateau de télévision, le député de l’Essonne avait laissé entendre que ses jumeaux, alors en CP, étaient scolarisés dans le privé. Mais la ministre avait démenti : «C’était une affirmation totalement mensongère, mes enfants sont évidemment dans le public.»

Démenti dès le départ, et plusieurs fois…

epekeina.tes.ousias a écrit:

lene75 a écrit:

lene75 a écrit:Une info du type : "Ses enfants sont scolarisés dans une école publique sans particularité" mettrait fin à la rumeur qui dure depuis des années. Ça a été fait pour d'autres.

Ils ont démenti cette rumeur. C'est toi qui n'y crois pas.

Tu as le lien d'un article qui dément ?

https://www.lefigaro.fr/politique/enfants-scolarises-dans-le-prive-l-eternel-piege-pour-les-ministres-de-l-education-nationale-20240113

Fidèles à l’attachement traditionnel de la gauche pour l’école publique, les ministres de l’Éducation nationale de François Hollande y avaient tous placé leurs enfants. En poste de 2016 à 2017, Najat Vallaud-Belkacem avait pourtant été mise en cause par Nicolas Dupont-Aignan. Sur un plateau de télévision, le député de l’Essonne avait laissé entendre que ses jumeaux, alors en CP, étaient scolarisés dans le privé. Mais la ministre avait démenti : «C’était une affirmation totalement mensongère, mes enfants sont évidemment dans le public.»

Démenti dès le départ, et plusieurs fois…[/quote]

Ce sont les propos de NVB qui sont rapportés. Je n'ai trouvé que ce type d'articles qui reprennent ses propos.

Édit : il y a un bug avec les citations (du forum)

Je l’imagine très difficilement mentir, sur un sujet aussi aisément vérifiable. On peut penser ce qu’on veut d’elle, elle a deux sous de jugeote.