Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Ici, on s'oriente vers des groupes hétérogènes, qui ne nécessiteront donc pas de passage d'un groupe à l'autre en cours d'année.

Bonjour,
dans l’académie de Rennes, les IA-IPR sortent du bois et invitent un professeur de mathématiques et de français par collège à une « formation » dans un lycée du secteur sur une demi-journée en mai. Dans mon collège, on va demander d’y aller à plusieurs car on est frustré de ne pas pouvoir être formés. De plus, finalement ils se déchargent sur des collègues de leurs responsabilités en les laissant devenir les messagers d’une réforme inepte.

Stel6584 a écrit:

slynop a écrit:Vous auriez des liens vers ces chantiers grammaticaux ?

https://eduscol.education.fr/document/41806/download

https://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/09/12092022Article637985579887064272.aspx.html

Cela ressemble à ce que l'on nous demandait dans les années 90, les îlots en plus. Autant dire que l'on perd un temps fou et que tout devient très flou et répétitif pour les élèves.

Aucune nouvelle dans mon coin. Les collègues s'inquiètent tout en faisant l'autruche. Comme aucun n'est plus concerné par un rdv carrière, ils préfèrent faire le dos rond en attendant que ça passe.

Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

5 à 6 chantiers par an pendant 2 à 3 heures à chaque fois, soit pour 6 chantiers de 12 à 18 heures d'étude de la langue pendant l'année, autant dire pas grand chose. 
Je fais environ 2h/semaine de langue, la différence est gigantesque. Mais on va nous dire que l'on fait mieux en en faisant moins. C'est surtout que c'est un moyen bout-de-ficelle pour faire face aux professeurs de lettres qui sont de moins en moins nombreux.

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Quelle perte ce sera.

trompettemarine a écrit:

Stel6584 a écrit:

slynop a écrit:Vous auriez des liens vers ces chantiers grammaticaux ?

https://eduscol.education.fr/document/41806/download

https://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/09/12092022Article637985579887064272.aspx.html

Cela ressemble à ce que l'on nous demandait dans les années 90, les îlots en plus. Autant dire que l'on perd un temps fou et que tout devient très flou et répétitif pour les élèves.

Ca ressemble très, très fortement à ce qu'on nous recommande comme "leçon de grammaire" tout court au moment de l'année de stage : observation, manipulation, règle synthétisée puis exercices de mise en application.

slynop a écrit:5 à 6 chantiers par an pendant 2 à 3 heures à chaque fois, soit pour 6 chantiers de 12 à 18 heures d'étude de la langue pendant l'année, autant dire pas grand chose. 
Je fais environ 2h/semaine de langue, la différence est gigantesque. Mais on va nous dire que l'on fait mieux en en faisant moins. C'est surtout que c'est un moyen bout-de-ficelle pour faire face aux professeurs de lettres qui sont de moins en moins nombreux.

Ça ressemble aussi à la solution qu'ont trouvée certains IPR pour proposer quelque chose à faire pendant les 10 semaines maximum en classe entière. Je pense que c'est surtout l'idée "entre les séquences" (c'est à dire entre les changements de groupes) qui leur a parlé. La grammaire étant sans doute ce qui pose le plus de problèmes pour les progressions communes. Dans l'optique de mettre en place cette réforme, c'est une option.

Merci pour les explications et les documents, je passe aussi mon tour.

henriette a écrit:

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Quelle perte ce sera.

Ceci dit, pour faire le sale boulot, il vaut mieux  parfois quelqu'un qui le fait salement.

Spoiler:

Oh, Baldred ...
Mais je me demande aussi qui va s'y coller : vous me raconterez !

On nous a enseigné à peu près la même chose quand j'étais stagiaire dans l'académie d'Aix-Marseille (sans l'appellation chantier).
Les IPR étaient émerveillés que les élèves puissent réfléchir sur les subordonnées et que sans donner aucune indication, les élèves parviennent à trouver que le mot subordonnant est celui qui permet d'entrer dans la subordonnée et qu'ils ont donc appelé "mot dring dring" (véridique).

Et donc, on nous a expliqué que ce n'était pas grave qu'ils n'aient pas accès au véritable concept (mot subordonnant) ... Et des générations d'élèves, qui après ne plus savoir ce qu'est un accent circonflexe (le chapeau chinois Mdame), remplace mot subordonnant par mot dring dring ... Et c'est censé les aider en grammaire ...

"Le mot dring dring"... Il y a des collègues qui adhèrent ??
La grammaire est devenue le bouche-trou de toute façon. On l'a vidée de sa substance à coup de manipulations / gestes du grammairien coupés du sens, et maintenant, ce sera le passe-temps entre deux changements de groupes.
C'est désolant.

Il y a tout de même encore des poches de résistance, et pas si rares que cela.

*Ombre* a écrit:Il y a tout de même encore des poches de résistance, et pas si rares que cela.

Oui, heureusement, mais quand on sait que c'est ainsi qu'on forme les nouveaux collègues, il y a de quoi s'inquiéter.
Par ailleurs, mon jugement est sûrement biaisé par le fait que dans mon entourage professionnel, je me sens parfois bien seule concernant la grammaire. Nos IPR sont également adeptes des fadaises actuelles et passées, ce qui m'a valu pas mal de remarques en inspection. C'est ici que j'ai trouvé une façon de faire qui me correspondait (et c'est en grande partie à toi que je le dois @*Ombre*).

Témoignage d'une collègue qui a vu l'ipr ce matin...



(au passage, je ne comprends pas comment intégrer le tweet directement plutôt que simplement le lien vers le tweet...)

Réunion d’équipe avec l’IPR sur la mise en place des groupes de niveau au collège… j’ai envie de me pendre. On nous jure que notre liberté pédagogique est préservée mais on doit faire une progression commune. #ChocDesSavoirs

— Banshee (@KeeningLady) March 27, 2024

Ah mais oui, merci Ylm! Je me disais bien que c'était un truc comme ça! ;-)

Il faut avoir un compte sur X pour accéder à la suite du tweet ? J'ai des soucis depuis que Twitter est devenu X, c'est énervant.

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Tu as une idée des dates, Thalie ? Et pourquoi Qui-vous-savez ne s'y collerait pas ? (Si on parle de la même)

J'ai lu les tweets de la collègue, la passivité et la soumission face aux IPR c'est décidément un truc que je ne comprendrai jamais. Si un IPR se pointe dans mon collège pour tenir un tel discours on va juste lui dire de faire la progression (et qu'on ne s'y tiendra pas forcément, rien ne nous y oblige, chacun peut bien faire ce qu'il veut, et tant pis pour les élèves qui changent de groupe en cours d'année s'il ne font pas une partie du programme), de faire les groupes, que plus aucun prof de maths ou de français n'acceptera d'être prof principal, il n'y aura aucune discussion, ça va durer 10 minutes.

julilibulle a écrit:On nous a enseigné à peu près la même chose quand j'étais stagiaire dans l'académie d'Aix-Marseille (sans l'appellation chantier).
Les IPR étaient émerveillés que les élèves puissent réfléchir sur les subordonnées et que sans donner aucune indication, les élèves parviennent à trouver que le mot subordonnant est celui qui permet d'entrer dans la subordonnée et qu'ils ont donc appelé "mot dring dring" (véridique).

Et donc, on nous a expliqué que ce n'était pas grave qu'ils n'aient pas accès au véritable concept (mot subordonnant) ... Et des générations d'élèves, qui après ne plus savoir ce qu'est un accent circonflexe (le chapeau chinois Mdame), remplace mot subordonnant par mot dring dring ... Et c'est censé les aider en grammaire ...

Ce qui peut rassurer, en tout cas dans mon groupe de stagiaires, c'est qu'on était tous conscients du ridicule de la chose, d'autant plus quand on nous explique pouvoir et devoir le faire pour chaque point de grammaire ou de conjugaison. Tout en faisant du spiralaire, tout en ne passant pas trop de temps sur chaque point de grammaire, tout en liant la grammaire à la progression des textes, etc.
C'est tout bonnement impossible et personne n'est passé sur une leçon de grammaire lors de l'inspection, c'était bien trop risqué.

Ce qu'ils appellent chantier peut donner quelque-chose de sympathique, quand c'est épisodique, approprié, qu'on veut changer un peu de l'approche toujours "leçon à appliquer". Ca le deviendrait d'autant plus s'ils mettent en avant l'importance des rituels, l'importance de très souvent faire de la grammaire.

Dans ma formation, j'ai eu l'impression que du moment qu'on leur montrait la grammaire à partir de leurs observations, au fil de l'eau, ils apprendraient tout. Là, on peut quand même voir ça comme une légitimation du "bloc" de grammaire, sur 2 ou 3 séances, accompagné d'exercices réguliers, plutôt que les quelques séances éparpillées ça et là sans ritualisation autre que ce qui est évoqué, en grammaire, au fil des textes.

Parfaitement d'accord avec Ylm, sinon. Dans mon collège on discute d'un travail en commun pour que les volontaires partagent des points de grammaire bien foutus (la grammaire du français d'eduscol aide bien je trouve), car on voudrait que les élèves gardent un porte-vue de grammaire et ça simplifierait les choses. Aller plus loin sur une progression commune, c'est une autre affaire et, surtout, ça n'apporte pas d'avantage particulier.

Baldred a écrit:

henriette a écrit:

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Quelle perte ce sera.

Ceci dit, pour faire le sale boulot, il vaut mieux  parfois quelqu'un qui le fait salement.

Spoiler:

Baldred a écrit:

henriette a écrit:

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Quelle perte ce sera.

Ceci dit, pour faire le sale boulot, il vaut mieux  parfois quelqu'un qui le fait salement.

Spoiler:

Notre IPR de secteur paraît il ...

https://www.marianne.net/societe/education/groupes-de-niveaux-lenseignement-catholique-n-appliquera-pas-ou-si-peu-la-reforme-d-attal-belloubet

Vous serez heureux (mais pas surpris) d'apprendre que le privé sous contrat, toujours financé par l'argent public en ce qui concerne la scolarité obligatoire, refuse d'appliquer la réforme et donc ne la mettra pas en oeuvre.
Je ne comprends pas, une si belle réforme conçue par des gens qui ont fait pourtant toute leur scolarité dans ce type d'établissements ?

L’affaire est actée : la petite dizaine de recteurs qui cherchait encore à imposer le texte sur les groupes de niveaux à l’enseignement catholique a baissé les bras ces dernières semaines. Le privé n’est pas tenu de l’appliquer, affirme à « Marianne » l'enseignement catholique qui dit par ailleurs ne disposer d'aucun poste pour mettre en œuvre cette réforme.
Le « choc des savoirs » macroniste est en train de se heurter au mur, plutôt solide, de l'enseignement catholique. « Nous n’avons rien contre cette réforme qui peut répondre à des besoins particuliers d’élèves à un moment donné. Elle n’est pas illégitime » : les représentants de l’enseignement catholique sont toujours polis de prime abord mais ils n’en pensent pas moins. Leurs établissements ne l’appliqueront pas ou a minima.

jeanne a écrit:

Thalie a écrit:Henriette et Baldred, les formations par bassin vont avoir lieu bientôt, pas sûre cependant que Qui-vous-savez s'y colle !

Tu as une idée des dates, Thalie ? Et pourquoi Qui-vous-savez ne s'y collerait pas ? (Si on parle de la même)

Non aucune idée encore des dates. Pour la deuxième question, je fais des hypothèses. Daigner s'emparer de ce "machin" n'est pas à la hauteur de sa seigneurie...