Vos exigences pour la présentation des copies

Sphinx a écrit:Dalva, quand tu l'auras fait, pourras-tu nous donner des exemples de consignes pièges ? Je n'ai pas de sixième mais mes cinquièmes ne valent guère mieux...

Bien sûr ! Ce devoir doit être prêt pour jeudi dernier délai, je transmettrai avec plaisir. Ce seront des questions de cours sur le théâtre, Molière et L'Avare, puis des questions sur un extrait.

Illiane a écrit:M'enfin, les Néos, et la bienveillance dans tout ça ??? Les consignes pièges c'est pas bien, vous devriez plutôt leur laisser des consignes normales ET leur donner la réponse en même temps !
:dehors2:

Cela m'est arrivé par accident. En reprenant une explication sur une question, j'ai donné la réponse. Des élèves se sont exclamé : "Han ! Vous avez donné la réponse !" Tant pis, ça les aidera... Que croyez-vous que j'ai trouvé dans les copies ?

De même, en annonçant le devoir, je dis de sortir une copie double et de la présenter comme je l'attends. Je distribue le sujet et précise que, comme d'habitude, toutes les réponses doivent être entièrement rédigées, à l'aise de phrases complètes.

Les élèves se mettent au travail.

Un doigt se lève : "Madame, il faut une copie double ?"
Un autre : "Madame, il faut faire des phrases ?"
Etc.

Si je pouvais les étrangler, je le ferais.

LadyC a écrit:Pas mal, l'idée des consignes pièges. Je prends volontiers aussi.

A-t-on vraiment besoin de consignes pièges ? Il arrivent très bien à se piéger seuls avec des consignes normales, non ?
:dehors2:

Dalva a écrit:

Sphinx a écrit:Dalva, quand tu l'auras fait, pourras-tu nous donner des exemples de consignes pièges ? Je n'ai pas de sixième mais mes cinquièmes ne valent guère mieux...

Bien sûr ! Ce devoir doit être prêt pour jeudi dernier délai, je transmettrai avec plaisir. Ce seront des questions de cours sur le théâtre, Molière et L'Avare, puis des questions sur un extrait.

Merci beaucoup

De même, en annonçant le devoir, je dis de sortir une copie double et de la présenter comme je l'attends. Je distribue le sujet et précise que, comme d'habitude, toutes les réponses doivent être entièrement rédigées, à l'aise de phrases complètes.

Les élèves se mettent au travail.

Un doigt se lève : "Madame, il faut une copie double ?"
Un autre : "Madame, il faut faire des phrases ?"
Etc.

Si je pouvais les étrangler, je le ferais.

"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

henriette a écrit:Sphinx, un exemple que j'ai donné, en toute bonne foi : un texte à trous à compléter et une liste de mots à ne pas utiliser (pour les guider mais les obliger à reprendre le vocabulaire étudié).
Tu imagines ce qu'un quart des élèves a fait...

Ah oui, c'est pas mal ça !

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

Personnellement, ce n'est pas tellement aux copies que je mettrais une cartouche

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

"Madame, j'écris au bic, j'ai pas de cartouche".

"Madame, il faut faire une cartouche?
-Un cartouche.
- Non, madame, il faut faire une cartouche?"
Cela me fait penser que les élèves de terminale préparent leur copie pendant l'heure (perdant donc un temps précieux) et me demandent la date, soulignent etc. au mépris de toute efficacité.

tiens ça me fait penser à ça :

Spoiler:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le " /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Dalva a écrit:

Sphinx a écrit:Dalva, quand tu l'auras fait, pourras-tu nous donner des exemples de consignes pièges ? Je n'ai pas de sixième mais mes cinquièmes ne valent guère mieux...

Bien sûr ! Ce devoir doit être prêt pour jeudi dernier délai, je transmettrai avec plaisir. Ce seront des questions de cours sur le théâtre, Molière et L'Avare, puis des questions sur un extrait.

Illiane a écrit:M'enfin, les Néos, et la bienveillance dans tout ça ??? Les consignes pièges c'est pas bien, vous devriez plutôt leur laisser des consignes normales ET leur donner la réponse en même temps !
:dehors2:

Cela m'est arrivé par accident. En reprenant une explication sur une question, j'ai donné la réponse. Des élèves se sont exclamé : "Han ! Vous avez donné la réponse !" Tant pis, ça les aidera... Que croyez-vous que j'ai trouvé dans les copies ?

De même, en annonçant le devoir, je dis de sortir une copie double et de la présenter comme je l'attends. Je distribue le sujet et précise que, comme d'habitude, toutes les réponses doivent être entièrement rédigées, à l'aise de phrases complètes.

Les élèves se mettent au travail.

Un doigt se lève : "Madame, il faut une copie double ?"
Un autre : "Madame, il faut faire des phrases ?"
Etc.

Si je pouvais les étrangler, je le ferais.

J'ai déjà faire refaire le contrôle à une élève le jour où nous corrigions le contrôle en classe. Elle n'a pas compris que nous faisions la même chose qu'elle et a eu une très mauvaise note. 

Je me suis amusée une fois à donner une fiche de révision facultative en vu d'un contrôle, sans préciser que c'était en fait le sujet du contrôle. Seuls trois élèves s'en sont rendus compte.

Sphinx a écrit:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, .

+1 Je leur dis de laisser 4/5 lignes et je gère. Pas besoin d'un bel encadré.

Sphinx a écrit:Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le "  /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Ici on appelle ça un cadre, et pour éviter ce qui arrive à Sphinx j'ai longtemps, au premier cours de la rentrée, fait réaliser un modèle en classe, à garder dans le classeur dans la partie "copies préparées" -oui, pour moi une copie est toujours double, sinon ça s'appelle une feuille.
J'ai abandonné il y a deux-trois ans ; en revanche je demande une mise en page agréable à l'oeil, à eux de trouver la bonne place pour le titre etc.
Et comme le dit Sphinx, y a toujours de la place pour des appréciations en haut de la copie !

Je n'en peux plus de ce bandeau ! Je ne sais même pas d'où il sort. L'année où j'ai eu des 6e, je me disais que je leur montrerai un modèle de copie (sans bandeau et une marge à droite) et que tous les élèves suivraient le modèle puisqu'il n'en avaient pas appris d'autre. Au premier devoir à rendre, ils avaient tous un bandeau avec les précisions "note", "observation", "signature". Tous. Mais d'où cela leur venait-il? Je suis allée voir les collègues de la classe pour savoir qui avait donné ce modèle: personne.
A l'inverse, l'an dernier, j'ai retrouvé en terminale une élève que j'avais eue en troisième. Au premier devoir, alors que je n'avais rien précisé, elle me demande s'il faut faire la présentation "comme avant" (sans bandeau et une marge à droite); et la voilà d'expliquer aux voisins comment il fallait présenter. :lol:
Aujourd'hui, je ne dis plus rien: pourvu que ce soit propre (enfin, si, je demande toujours la marge à droite mais c'est trop dur pour la plupart d'entre eux).

Sous les conseils d'une collègue (au départ, c'était pour les élèves dys, mais en fait ça marche avec tous), je n'autorise aucune question les dix premières minutes. Je ne fais cela que depuis début janvier, ils n'ont pas encore l'habitude alors j'ai encore plein de doigts qui se lèvent tout au début. Bizarrement, quand les dix minutes sont passées, il y a beaucoup moins de questions, voire pas du tout. Ils ont en général trouver eux-mêmes les réponses à "on passe des lignes ?/on fais des phrases?/on répond dans l'ordre?/ j'ai pas compris la question?"

Je n'autorise aucune question durant tout le contrôle. Sauf à "il me reste combien de temps?" J'affiche l'horaire au vidéoprojecteur.

Pour la présentation de la copie, l'an dernier, j'avais donné un modèle, comme fait Nlm je crois : le nom ici, le titre là, la date ici, et juste quelques lignes à sauter (je précisais le nombre sinon ils le demandent, comme si 5 ou 8 était d'une importance vitale ). Même ainsi, je devais batailler.
On bataille pour tout de toute façon : même en 3e ils ne comprennent pas par exemple qu'une liste n'est pas une phrase. Même des "gentils", de "bons élèves" parfois. Même à force de ne pas corriger quand ce n'est pas rédigé. Je me dis chaque année un peu plus que je ne tiendrai jamais jusqu'à la retraite, à moins de me lobotomiser.
À côté de ça, en effet, ils mettent un quart d'heure à souligner dans telle couleur (y compris le nom, le prénom, la date ; jamais compris pourquoi), à copier "question Machin" en toutes lettres (voire à vouloir copier la question, mais *** d'où leur vient cette idée saugrenue), y compris les dys-machin qui veulent un temps supplémentaire - alors que lorsqu'il s'agit de faire un exercice dans le cahier, ils n'utilisent pas la moindre couleur (j'ai des codes en grammaire), n'écrivent ni la date, ni le titre, ni le numéro de l'exercice, ou alors en griffonné et sur la même ligne que la première phrase histoire que ce soit bien irrepérable et brouillon au possible afin de décourager toute tentative de relecture ou révision.

@sookie : Cela me dit quelque chose, ces 10 minutes sans question. Bonne idée, je vais m'y mettre.

Aphrodissia a écrit:Je n'en peux plus de ce bandeau ! Je ne sais même pas d'où il sort. L'année où j'ai eu des 6e, je me disais que je leur montrerai un modèle de copie (sans bandeau et une marge à droite) et que tous les élèves suivraient le modèle puisqu'il n'en avaient pas appris d'autre. Au premier devoir à rendre, ils avaient tous un bandeau avec les précisions "note", "observation", "signature". Tous. Mais d'où cela leur venait-il? Je suis allée voir les collègues de la classe pour savoir qui avait donné ce modèle: personne.
A l'inverse, l'an dernier, j'ai retrouvé en terminale une élève que j'avais eue en troisième. Au premier devoir, alors que je n'avais rien précisé, elle me demande s'il faut faire la présentation "comme avant" (sans bandeau et une marge à droite); et la voilà d'expliquer aux voisins comment il fallait présenter. :lol:
Aujourd'hui, je ne dis plus rien: pourvu que ce soit propre (enfin, si, je demande toujours la marge à droite mais c'est trop dur pour la plupart d'entre eux).

Alors chez nous (en lycée) ils font un cadre ET ils laissent toute la première page pour les appréciations. Je peux écrire "insuffisant" au moins 192 fois... Par contre, passer une ligne entre une intro et une première partie, faire un alinéa, écrire lisiblement, ça, ce n'est pas acquis... Dommage, sur Parcoursup il n'y a pas de case à cocher pour "sait faire le bandeau sur ses copies"...

Sphinx a écrit:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles  tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le "  /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Même chose. Je me fiche de leur bandeau ridicule. Mon combat n°1 dans plusieurs de mes classes est qu'ils aient tous une vraie feuille, et pas une feuille arrachée de leur cahier (souvent 24x32). J'ai des classes où seuls 2-3 élèves maximum ont des feuilles. Quelle galère avant de commencer le contrôle... Et je me refuse à fournir, comme plusieurs collègues, des sujets sur lesquels répondre entièrement.

Pour éviter les copies sans nom et les inciter à préparer leur feuille à l'avance, je ne donne le sujet du DS qu'aux élèves qui ont une copie propre et correctement présentées devant eux. Donc ils peuvent perdre beaucoup de temps en début d'heure.
A force, ils commencent à comprendre : à la fin janvier, les trois quarts des élèves préparent leur copie à l'avance en 6e et la moitié en 3e.

Pour les questions pendant une évaluation, je fais le contraire : ils doivent lire l'énoncé en entier et ils ont 5 minutes pour me poser leurs questions, après c'est fini  (sauf pour les dys, dont je peux, s'ils le souhaitent, m'occuper pendant le temps restant) ! En quoi de questions peu pertinentes qui reprennent les consignes que je viens d'expliquer ou des évidences, les élèves ont droit, suivant mon humeur, à un regard glacial qu'ils préfèrent éviter ou à une remarque cinglante qu'ils auraient aimé ne pas entendre.
Lors du 1e contrôle de l'année, je projette, à toutes mes classes (6e, 5e, 4e et 3e) la présentation basique que j'attends pour une évaluation ( nom, prénom, classe, le tout écrit dans la marge). Je précise que le reste ne me sert à rien (bandeau, date, mon nom - que je connais ! ...). A chaque contrôle, je rappelle mes "exigences", en début et en fin d'évaluation (et je les écris au tableau pour les 6e, en fait c'est eux qui doivent me les dicter !). Et pourtant, comme vous, je constate que trop d'élèves ne savent toujours pas présenter une copie ( Oudemia : mes élèves sont toujours très surpris qu'une copie est forcément double, sinon c'est une feuille ).

Je fais la même chose et j'attends même que toutes les affaires (cahier, livres) soient rangées dans le sac. Mais généralement (j'ai de la chance) l'élève en retard remplit sa copie dans les deux minutes.

Nadejda a écrit:

Sphinx a écrit:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles  tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le "  /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Même chose. Je me fiche de leur bandeau ridicule. Mon combat n°1 dans plusieurs de mes classes est qu'ils aient tous une vraie feuille, et pas une feuille arrachée de leur cahier (souvent 24x32). J'ai des classes où seuls 2-3 élèves maximum ont des feuilles. Quelle galère avant de commencer le contrôle... Et je me refuse à fournir, comme plusieurs collègues, des sujets sur lesquels répondre entièrement.

Pour une classe de 1ère STMG vraiment gratinée il y a 2 ans, nous avions convenu d'une action commune. Pour tous les profs, il fallait avoir toujours une copie préparée dans ses affaires. Lorsqu'un DS était annoncé, il fallait avoir préparé la copie à l'avance. L'élève qui n'avait pas sa copie et qui devait, en début de devoir, réclamer une copie à ses camarades, avait une retenue. Toute copie mal présentée, ou qui n'était pas une copie double, était notée avec 2 points en moins pour le soin.

D'ailleurs, j'hallucine toujours quand des lycéens (même mes TL me l'ont fait ) me demandent combien de points je mets pour le soin. Je réponds systématiquement "aucun, à ce stade de votre scolarité, il est exclu que vous ne présentiez pas correctement un devoir. Si toutefois c'était le cas, je me contenterais de ne noter que sur ce que j'arrive à lire sans m'abîmer les yeux"

Sphinx a écrit:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles  tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le "  /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Ah le bandeau
M'énerve peut-être encore plus que "Madâââââme i faut une copie simple ou double ?"