pénibilité de... la grammaire

C'est si mystérieux...

La Grammaire méthodique du français explique tout ça.

Au fait, pourquoi est-ce mystérieux ? Vous avez dû en avaler de la linguistique, non ?

alinette a écrit:Mon classement provient des docs d'accompagnement donc d'après eux les actes de parole font partie de la gram. du discours. Et pour les différents discours c'est une erreur de ma part.

OK, je te crois sur parole, mais c'est vrai que je n'ai pas le courage de réfléchir au classement des paroles rapportées dans l'étude de la grammaire ! pour le reste on est donc d'accord.

Camélionne, il n'est pas question de parler de ça aux élèves ! ça reste entre nous.
Moi aussi j'ai appris avec ça, c'était la mode quand j'ai passé le Capes et j'écrivais scrupuleusement dans mes préparation de séance, en tant que stagiaires : le support / la dominante / l'objectif / etc... et quand la dominante était "langue" je précisais "grammaire de phrase / texte / discours".
Voilà à quoi ça sert, c'est tout.

Ah non, pour moi, le grand mystère, c'est la raison pour laquelle la terminologie ne cesse de changer.
niveau de langue ou registre de langue? style direct, ou discours direct? forme de discours ou type de texte? Voix ou forme pronominale? Le Complément d'attribution a disparu, le complément d'agent itou, la phrase composée n'est plus qu'un lointain souvenir, et l'épithète détachée n'a plus la cote.... pour le moment en tout cas.
Oui, vraiment, le grand mystère, pour moi, c'est celui de savoir pourquoi des gens trouvent capital de se gargariser avec des bons mots qu'ils décrieront plus tard. N'ont-ils rien d'autre à faire, que des vols planés au-dessus du dictionnaire?
Pourquoi faut-il parler d'analepse en seconde à des élèves à qui, deux mois plus tôt, on a soutenu qu'on appelait ce jeu temporel un retour en arrière?
Mystère...

Y@ann, j'ai fait de la linguistique comme tout le monde. Ce n'est juste pas mon école et au RPR je préfère la bonne grammaire à papa. C'est triste, mais les élèves comprennent mieux Maquet et Flot. Question d'époque. Je ne suis pas vieux, mais je me méfie des modes.

Mais tout ça disparaît des nouveaux programmes non? Peut-être encore une légère trace à partir de la 4°?
Pour ma part, j'ai allègrement jeté à la poubelle les types de textes, les modalisateurs, la situation d'énonciation et j'en oublie sûrement.

mais des fois, vous vous demandez pas à quoi sert d'apprendre la grammaire...tout court?????????????

j'en ai marre de rabacher les mêmes trucs d'une année sur l'autre....on ne devrait faire que des textes, ce serait pareil...

Bon, on ne va pas tout brûler ce soir. Au final, j'arrive au tableau suivant :

Grammaire du discours et de texte

Situation d’énonciation (message/émetteur/récepteur)

Paroles rapportées (discours direct et indirect)

Repérer discours narratif, descriptif, explicatif

Récit passé / récit au présent

Valeurs des temps du discours

Valeurs des temps du récit

La modalisation

Les déictiques

Notion de paragraphe

Reprise et substituts du nom

Les connecteurs spatiaux temporels et logiques

@ colonel
Je me doutais bien que vous aviez fait de la linguistique :-)

@ MS
Ce n'est sûrement pas plus mal comme ça.

@ camélionne

Ça ne peut pas en être autrement ! Parce que la terminologie est multiple, parce qu'elle est perfectible, et qu'elle tente parfois vainement ou maladroitement de rendre compte de tel ou tel phénomène.
Par exemple, le mot "discours" du fait de sa polysémie est problématique. L'épithète détachée pose un problème également (l'épithète étymologiquement, c'est ce qui est lié au nom, alors que ce soit lié et détaché... ). En revanche, le terme d'apposition n'est pas neutre non plus, etc.

Et puis des choix sont faits dans les programmes, pas toujours heureux. Parler d'analepse... pourquoi ne pas parler aux élèves de narrateur hétérodiégétique dès leur plus jeune âge ?

@ rose

Non non, j'aime bien. Je plonge dans une douce et monotone torpeur dès que j'évoque pour la énième fois un sujet que les élèves devraient maîtriser parfaitement après cinq années de primaire et quatre de collège :-)

Du coup, je débite mon cours le regard absent avec un sentiment de sécurité intense !

tout ce qu'on aime dans le métier quoi......... ça fait rever, hein....

Bon, j'vais vous laisser...
Ce fut bref, ce fut intense !
Match nul !

rose a écrit:mais des fois, vous vous demandez pas à quoi sert d'apprendre la grammaire...tout court?????????????

j'en ai marre de rabacher les mêmes trucs d'une année sur l'autre....on ne devrait faire que des textes, ce serait pareil...

Non, il faut s'y tenir, plus que jamais!

"La grammaire est la première partie de l'art de penser" Condillac (je la mets pour la troisième fois sur le forum)

un exemple de l'utilité fondamentale de la grammaire pour COMPRENDRE, cette question que j'ai soumise par écrit à mes troisièmes (sur Le Meilleur des mondes d'Huxley), bons élèves au demeurant mais qui ne l'ont comprise qu'après analyse grammaticale, précisément:



"Quel monde la multiplication des données chiffrées tout au long de ce chapitre contribue-t-elle à décrire ?"

ou encore cette phrase de Depsroges qui avait résisté à mes meilleurs éléments il y a six ans, et que seule l'analyse logique leur avait permis de comprendre vraiment :



"Les plus sourds de nos auditeurs auront entendu parler de cet aimable gigolo poudré qui traversa le XVIIème siècle en squatterisant les mondains versaillais qu’il éblouissait d’une plume alerte, dont il nourrissait la verve en piratant sans vergogne les fabliers d’Esope. "

camélionne a écrit:Ah non, pour moi, le grand mystère, c'est la raison pour laquelle la terminologie ne cesse de changer.

ça c'est vrai, je suis d'accord.

Depuis quelques temps, j'essaie de faire simple : pour les petites classes (6e en fait, surtout) je garde des termes basiques qui évoquent quelque chose pour eux.
Pour les 4e - 3e, j'utilise la même terminologie qu'au lycée, pour que le bouleversement ne soit pas total.
Et j'essaie de ne pas me mélanger les pinceaux (c'est ça le + dur).
Par ex je ne parle pas de "registres de langue" mais de "niveaux de langage", ce qui ne m'empêche pas de leur dire qu'ils pourront voir "registres" dans des manuels, mais qu'au lycée ça désignera toute autre chose.

En fait, je me suis surtout rendue compte que je n'avais plus envie d'apprendre des notions et des termes qui me semblent barbares et incompréhensibles. Je fais ce qui me semble vraiment indispensable. (quelle rebelle !! )
Et je me suis mise au mime aussi, ça marche pour faire comprendre certaines notions !

Moi au bricolage : les propositons sont des tuyaux de différentes tailles qui se raccordent avec des joints (mots subordonnants)...
Bien dit en tout cas !

Eh bien moi je joue aux cartes : la carte la plus importante, c'est le roi ?
Le verbe de cette phrase est le roi, les autres mots dépendent de lui.
(eh oui, on en est là, je suis contente quand ils arrivent à reconnaître un verbe).