Epithètes homériques

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Epithètes homériques

Message par Lorely le Jeu 25 Mar 2010, 10:02

Les épithètes homériques peuvent être des épithètes, compléments du nom ou apposition, c'est bien ça?
Dans "Ithaque la brillante", brillante est un nom ou un adjectif? Je dirais adjectif employé comme nom mais j'hésite... Alors, d'après vous?

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Re: Epithètes homériques

Message par V.Marchais le Jeu 25 Mar 2010, 10:37

Les épithètes homériques forment avec le nom qu'elles complètent un groupe nominal qui fonctionne comme une sorte de périphrase poétique. Cela exclut les appositions. Mais on y retrouve des adjectifs (l'avisée Pénélope) comme des compléments du nom (l'aurore aux doigts de rose).
Dans l'exemple que tu cites, brillante est bien un adjectif, même si la place inhabituelle de l'article vient semer le trouble. Je dirais que nous sommes là dans des constructions poétiques qui résistent quelque peu aux catégories traditionnelles, inventées pour rendre compte des règles de la langue, celles avec lesquelles la poésie s'accorde tant de licences.
La lexicalisation de l'adjectif est évidente dans le superlatif, par exemple, mais ici, c'est discutable. S'agit-il d'un simple bouleversement syntaxique (la brillante Ithaque) destiné à mettre en valeur l'adjectif ou de l'ellipse d'un nom qui serait redondant avec le nom propre (Ithaque la ville brillante) ? En tout cas, je ne vois pas "la brillante" fonctionner comme "la plus brillante" en position purement nominale, sans appui sur un nom.

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Re: Epithètes homériques

Message par Iphigénie le Jeu 25 Mar 2010, 11:41

l'appellation "épithète homérique"est justifiée dans la langue grecque:Homère invente en effet une quantité d'adjectifs composés,en fonction d'épithète en grec mais intraduisibles en français,où on a néanmoins gardé cette appellation "d'épithète homérique "par tradition:
par exemple'aux bras blancs "ou aux doigts de rose" sont en grec des adj composés.
Les poètes de la renaissance essaieront la transposition en français mais avec un succès mitigé(ils inventent par exemple l'adjectif "pied-vite" sur le modèle de 'au pied agile" d'Homère!certains sont restés comme "aigre-doux".Le vieux Lagarde et Mich cite l'exemple d'une phrase de Du Bartas assez croquignolesque:"O terre porte-grain,porte-or, porte-santé, porte-habits ,porte-humains,porte-fruits,porte-tours )

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Re: Epithètes homériques

Message par Iphigénie le Jeu 25 Mar 2010, 11:52

pour le dire autrement,la désignation de ces tournures par "épithètes homériques"est en français une observation stylistique et non grammaticale...

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Re: Epithètes homériques

Message par V.Marchais le Jeu 25 Mar 2010, 12:00

Merci pour ces compléments fort intéressants pour la non-helléniste que je suis.
Et bien d'accord avec ta dernière remarque : je crois que se lancer dans l'analyse grammaticale des épithètes homériques serait assez hasardeux.

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Re: Epithètes homériques

Message par Iphigénie le Jeu 25 Mar 2010, 12:06

on peut le dire aussi comme ça,en effet! Wink

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Re: Epithètes homériques

Message par Ciara le Dim 23 Jan 2011, 15:16

Bonjour,

Même si c'est hasardeux, je projette d'étudier demain les épithètes homériques avec mes 6èmes. Lors des lectures de L'Odyssée et de L'Iliade (extraits), ils ont souvent été surpris par ces fameuses épithètes : "l'aube aux doigts de rose", "la nymphe aux cheveux bouclés", "Achille aux pieds rapides..."
J'avoue que cette classe de 6ème me procure énormément de joie. Leurs remarques ( "Mais madame, Pénélope, elle attend Ulysse vingt ans ? Moi, à sa place, j'aurais pris le trône... "), leur fraîcheur par rapport aux textes, leurs questions. Pourquoi ne pas en profiter ? Je prévois de leur faire créer des épithètes homériques, sans dire de quoi il s'agit... On verra après. Tant que je n'ai pas " la prof semant ses cheveux par centaines... " (stagiaire épuisée, je les perds par poignées).

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Re: Epithètes homériques

Message par Amaliah le Dim 23 Jan 2011, 15:19

Ciara a écrit:Bonjour,

Même si c'est hasardeux, je projette d'étudier demain les épithètes homériques avec mes 6èmes. Lors des lectures de L'Odyssée et de L'Iliade (extraits), ils ont souvent été surpris par ces fameuses épithètes : "l'aube aux doigts de rose", "la nymphe aux cheveux bouclés", "Achille aux pieds rapides..."
J'avoue que cette classe de 6ème me procure énormément de joie. Leurs remarques ( "Mais madame, Pénélope, elle attend Ulysse vingt ans ? Moi, à sa place, j'aurais pris le trône... "), leur fraîcheur par rapport aux textes, leurs questions. Pourquoi ne pas en profiter ? Je prévois de leur faire créer des épithètes homériques, sans dire de quoi il s'agit... On verra après. Tant que je n'ai pas " la prof semant ses cheveux par centaines... " (stagiaire épuisée, je les perds par poignées).

Pourquoi ne pas leur dire? En général au cours de la séquence sur l'Odyssée, une fois qu'on a bien remarqué la récurrence de ces épithètes homériques, je fais faire un petit exercice de quelques minutes où je donne des noms auxquels ils doivent ajouter une épithète homérique, par imitation.

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Re: Epithètes homériques

Message par V.Marchais le Dim 23 Jan 2011, 15:25

Idem.

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Re: Epithètes homériques

Message par Ciara le Dim 23 Jan 2011, 15:28

C'est tout bête, mais je crains que de dire "épithète homérique" ne les bloque. Je préfère qu'ils comprennent tout d'abord à quoi ces fameuses épithètes homériques servent, qu'ils en créent une, et ensuite seulement, je leur dévoile : "Félicitations ! Vous avez fait une épithète homérique !"
J'avoue que j'ai eu le droit à des remarques acerbes de mes formateurs : "Vous êtes dans le cours magistral, l'élève doit construire son savoir par lui-même..."

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Re: Epithètes homériques

Message par Iphigénie le Dim 23 Jan 2011, 16:01

s'il faut qu'il récrive l'Odyssée par lui-même,on n'est pas sorti de l'auberge,professeur dit le prof au moral à zéro

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Re: Epithètes homériques

Message par Ciara le Dim 23 Jan 2011, 16:12

En bref, c'est un peu ça...

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Re: Epithètes homériques

Message par Presse-purée le Dim 23 Jan 2011, 21:29

Je prévois de leur faire créer des épithètes homériques, sans dire de quoi il s'agit...

Salut,
concernant cet exercice, je te conseille de vraiment bien le cadrer, histoire de ne pas tomber sur du "Kévin au gros bide" ou du "Jennifer au cerveau lent", bref, que tes élèves en profitent pour se vanner les uns les autres.

_________________
Beatus ergo est iudicii rectus; beatus est praesentibus qualiacumque sunt contentus amicusque rebus suis; beatus est is cui omnem habitum rerum suarum ratio commendat. Sénèque, De Vita Beata VI, 2

"If you pay peanuts, you get monkeys."

"L'espoir ne se nourrit pas de belles théories sur les lendemains qui chantent, mais surtout de la capacité humaine de conserver son sens moral en toutes circonstances." (Bruce Bégout, De la décence ordinaire, court essai sur une idée fondamentale de la pensée politique de George Orwell)

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)

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Re: Epithètes homériques

Message par Ciara le Dim 23 Jan 2011, 21:37

Je m'en doute bien, ne t'inquiète pas...

Message édité après le cours :
Finalement, j'ai suivi vos conseils (oui, j'ai lancé le mot "épithète homérique").
J'avais prévenu les élèves (pas de moqueries, sinon je prends le carnet de liaison...), mais un élève a "vanné" une de ses camarades (donc un petit mot pour ses parents et une lettre d'excuses à rédiger pour sa camarade)
J'ai eu des choses mignonnes : "Axel aux cheveux d'or", "Ma maman à la beauté éblouissante", "Marion la sublime", "Maïwenn la superbe déléguée" (Maïwenn et Marion sont copines)... "Madame X à la voix de sirène" (Mme X, c'est moi...).

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