Philosopher en maternelle

Pour moi, discuter dans l'abstrait du sens de la vie en maternelle, c'est hors de portée des élèves.
Parler d'une histoire lue par le maître, d'un épisode de l'Histoire, d'une observation de la Nature, là, ouais, y a un contenu concret, on peut espérer arriver à quelque chose. Sinon, au mieux, ça va être une liste d'exemple ou la revue des clichés du jour.

lene75 a écrit:

Rikki a écrit:A moins qu'on n'appelle "philosopher" avoir une discussion sur la vie, auquel cas, oui, pourquoi pas ?

Parce que cette appellation n'est pas innocente et qu'en même temps par ailleurs et de manière liée on détruit la philo là où elle est censée être enseignée, pour la remplacer petit à petit par l'ECJS et autres joyeusetés. Parce que les profs de philo devraient "descendre" en seconde faire de l'interdisciplinaire, puis en maternelle, parce que de toute manière leur matière n'est pas attrayante et qu'il va bien falloir réussir à la rendre "sexy" d'une manière ou d'une autre, en organisant des débats en cours, par exemple, "parce que la philosophie, ce sont avant tout des débats d'opinions" (propos de ma CDE).

lene75 a écrit:

Rikki a écrit:A moins qu'on n'appelle "philosopher" avoir une discussion sur la vie, auquel cas, oui, pourquoi pas ?

Parce que cette appellation n'est pas innocente et qu'en même temps par ailleurs et de manière liée on détruit la philo là où elle est censée être enseignée, pour la remplacer petit à petit par l'ECJS et autres joyeusetés. Parce que les profs de philo devraient "descendre" en seconde faire de l'interdisciplinaire, puis en maternelle, parce que de toute manière leur matière n'est pas attrayante et qu'il va bien falloir réussir à la rendre "sexy" d'une manière ou d'une autre, en organisant des débats en cours, par exemple, "parce que la philosophie, ce sont avant tout des débats d'opinions" (propos de ma CDE).

Tiens, Socrate, encore une petite gorgée ?

liliepingouin a écrit:

lene75 a écrit:"parce que la philosophie, ce sont avant tout des débats d'opinions" (propos de ma CDE).

Elle s'appelle Xénophane ?

doctor who a écrit:Pour moi, discuter dans l'abstrait du sens de la vie en maternelle, c'est hors de portée des élèves.
Parler d'une histoire lue par le maître, d'un épisode de l'Histoire, d'une observation de la Nature, là, ouais, y a un contenu concret, on peut espérer arriver à quelque chose. Sinon, au mieux, ça va être une liste d'exemple ou la revue des clichés du jour.

Ben, c'est exactement ce que j'en pense... On peut très bien avoir des dialogues avec les élèves de maternelle (et c'est notre boulot de les faire parler et réfléchir...sur les "choses" et les "règles" de la nature et de la vie.. )
Inutile et pédant de prétendre faire de la philosophie...pfff...

Moi je suis d'accord avec la philosophie à l'école maternelle, si on y applique la maïeutique : les petits apprenants sont plus proches de leur naissance que leurs aînés.

Ok, je sors

Question : pourquoi la philosophie n'est-elle enseignée qu'en classe terminale? Quelle que soit la définition que l'on en donne (pour moi : apprendre à construire des problématiques), est-ce que des élèves de première ne pourraient pas avoir des cours de philo ? De seconde ? Est-ce que c'est une hypothèse farfelue ? Non ? Alors, qui dispose de l'instrument qui permette de définir l'âge exact à partir duquel on peut commencer à se poser des questions sur soi et le monde extérieur ?

Maieu, tu ne t'es toujours pas présenté(e), ce qui est l'usage dans un forum.
Il est plus simple de discuter avec un intervenant dont on sait qui il est.

A mon corps défendant, si j'ose dire ! Je me suis inscrit sous mon nom - Jean-Pierre Peyrard - il y a déjà quelque temps, et, pour des raisons que j'ignore, je n'ai pas réussi à me reconnecter avec mon mot de passe. J'ai donc procédé à une nouvelle inscription avec un pseudo et un nouveau mot de passe, en signalant le problème rencontré et en disant que je préférerais retrouver mon nom... Pas de réponse jusqu'à présent.
J'ai quelque part précisé que j'ai enseigné les lettres classiques et que je suis en retraite, mais cela n'apparaît pas.
Cela dit, Thalia de G, comment puis-je savoir qui tu es ? Où puis-je prendre connaissance de ta présentation ? Les indications que je lis sous la photo du chat, ou quand je clique dessus, ne sont pas très explicites.

Jean-Pierre Peyrard, cela me dit effectivement quelque chose.

Je me suis présentée ici et je ne souhaite pas être plus explicite, je suis encore en fonction.

Maieu a écrit:Question : pourquoi la philosophie n'est-elle enseignée qu'en classe terminale? Quelle que soit la définition que l'on en donne (pour moi : apprendre à construire des problématiques), est-ce que des élèves de première ne pourraient pas avoir des cours de philo ? De seconde ? Est-ce que c'est une hypothèse farfelue ? Non ? Alors, qui dispose de l'instrument qui permette de définir l'âge exact à partir duquel on peut commencer à se poser des questions sur soi et le monde extérieur ?

Argument sorite ?

1) On a déjà un mal de chien à faire de la philo avec des élèves de terminale qui n'ont pas les prérequis pour une pensée autonome (et risquent de ne jamais les avoir...).
2) De toute manière il n'y a pas de sous pour envisager un enseignement sérieux avant la terminale, les seuls voies envisagées sont du soupoudrage et/ou de prendre sur les moyens de terminale, ce qui reviendrait de fait à supprimer l'enseignement de la philo en terminale aussi...

Quels sont les prérequis d'une pensée autonome ? Sont-ils "donnés" ou bien les produits d'un processus ?
Quant au budget et aux choix qui le déterminent...
Bref, tout vous semble figé, non ?

Maieu a écrit:Question : pourquoi la philosophie n'est-elle enseignée qu'en classe terminale? Quelle que soit la définition que l'on en donne (pour moi : apprendre à construire des problématiques), est-ce que des élèves de première ne pourraient pas avoir des cours de philo ? De seconde ? Est-ce que c'est une hypothèse farfelue ? Non ? Alors, qui dispose de l'instrument qui permette de définir l'âge exact à partir duquel on peut commencer à se poser des questions sur soi et le monde extérieur ?

Je me pose la même question depuis... bien longtemps !

Quand j'étais au lycée, je n'ai jamais compris en vertu de quelle logique nous nous retrouvions subitement, en terminale, avec huit heures par semaine de philo, tombées d'on ne sait où et affectées du plus fort coefficient au bac !

Ingurgiter jusqu'à la nausée des définitions et des termes jargonneux sans quasiment jamais avoir l'occasion de réfléchir... Etait-ce donc cela, la philosophie ? Heureusement qu'il existait le français, le latin, l'histoire... pour se former à une réflexion rigoureuse !

Je me suis toujours demandé quel était l'intérêt de balancer ainsi, telle un deus ex machina, la "philosophie" en dernière année, en lui attribuant qui plus est un coefficient démesuré. Soit, en effet, l'on considérait que cette discipline devait être enseignée au lycée, auquel cas il eut été plus judicieux d'en commencer l'enseignement dès la seconde ou, du moins, la première. Soit on considérait que des lycéens n'avaient pas la maturité pour aborder plus tôt cette discipline, auquel cas il eut été plus cohérent d'en reporter la découverte aux études supérieures.

Bref, cela reste un mystère et j'aimerais bien connaître l'avis sur cette question des Néos qui enseignent la philosophie.

Je ne sais si cela vous aidera : je viens de publier dans "nouveaux sujets", un texte intitulé "l'ultime révolution" qui répond peut-être à votre interrogation. Il apparaît aussi dans ce forum.

J'enseigne la philo en Term' .. et en 1ère (ES / S et STG).

Comme j'ai les élèves de 1ère à la fois en français et en philo, on travaille donc sur comment poser une problématique, comment organiser une réflexion cohérente, comment exprimer des idées de la façon la plus juste possible en prenant conscience du sens des mots...L'an dernier, j'étais partie de mythes grecs, pour montrer en quoi ils avaient encore du sens pour nous aujourd'hui...

Ces mêmes anciens élèves, je les retrouve en Term' cette année ; dès la première semaine, ils sont "au taquet", participent, rebondissent sur les mots, essaient d'argumenter. Quand je leur demande "qu'est-ce que la philosophie ?", ils ne me répondent pas "l'amour de la sagesse", mais "la recherche vers la connaissance".

Mais je ne suis pas une vraie prof de philo...

Niveau du Lycée, je vais proposer une "boîte à toutes les questions du monde" où les élèves de 2nde, 1ere et Term' pourront glisser une question, et chaque mois, j'en choisirai une qui sera "la question du mois" ffichée au CDI, où les élèves pourront inscrire sur une affiche leurs réfleions autour de cette question... bon, évidemment, ça peut tourner au grand n'importe quoi... mais je tente quand même l'expérience !

Vous pourriez leur diffuser des extraits de l'"abécédaire" de Gilles Deleuze (paru en DVD) : interview sur divers sujets... notamment sur la philosophie.

Maieu a écrit:Vous pourriez leur diffuser des extraits de l'"abécédaire" de Gilles Deleuze (paru en DVD) : interview sur divers sujets... notamment sur la philosophie.

Sans doute... si on trouvait des DVD par ici... Déjà les douaniers ont fait la tronche devant mon colis de DVD de pièces de Molière et mel'ont gardé au chaud quelques jours avant de bien vouloir me le donner...

Ah, ce n'est pas inutile de faire de la philo ici, quand on voit les élèves commencer à flipper vraiment quand vous prononcez les mots "magie" ou "sorcier"... " 'faut pas plaisanter avec ça, madame, c'est sérieux, ça tue, un sorcier, c'est black magic !"

Rikki a écrit:Donc, en gros, on réinvente le fil à couper le beurre, et on l'appelle "sabre laser"... ça fait plus fun.

Rikki, tu as l'art de la formule. Celle est est géniale, je la ressortirai. Pas de droit d'auteur j'espère?

Maieu a écrit:Quels sont les prérequis d'une pensée autonome ? Sont-ils "donnés" ou bien les produits d'un processus ?

Autrefois (j'étais en terminale il y a une dizaine d'années), ça s'apprenait à l'école, maintenant il y a ceux qui ont acquis ça dans leurs familles ou dans des établissements privilégiés (Libellune, d'après ce que j'ai compris de nos discussions, tu as un public privilégié, probablement assez semblable à celui que j'ai eu en lycée inter) et les autres :
- le prérequis prioritaire est la maîtrise de la langue pour pouvoir clarifier sa pensée pour soi-même, la faire comprendre aux autres et comprendre celle des autres, aussi bien à l'oral qu'à l'écrit. On en est très très loin : bon nombre d'élèves de terminale ne savent pas lire (lire = comprendre ce qu'on lit et pouvoir le restituer, pas seulement déchiffrer, ce qu'ils font d'ailleurs assez mal aussi).
- Ensuite avoir acquis une culture minimale pour avoir matière à réflexion au lieu de parler dans le vide : la réflexion philosophique se nourrit des autres disciplines.
- Enfin il serait souhaitable qu'ils aient appris progressivement à construire une argumentation. La philo n'ayant pas du tout le monopole de l'argumentation. Je me souviens avoir commencé à rédiger des textes argumentatifs simples en français en classe de 4e, dans le même temps la prof d'histoire commençait à nous initier à la dissertation, à l'explication de texte et à la prise de notes.
Croire qu'introduire une heure de temps en temps durant laquelle un prof de philo pourra intervenir auprès d'élèves de seconde qu'il ne connaît pas pourra changer les choses est un leurre.


En maternelle et en primaire, qu'on apprenne aux enfants à parler, à lire et à écrire : ce sera rendre un grand service à la philo. Qu'ai-je à faire d'élèves qui ont "disserté" (= dit tout ce qui leur passait par la tête) sur l'amitié, le bonheur ou que sais-je encore à 3 ans et qui à 17 ans ne savent pas construire une phrase correcte et ont un vocabulaire tellement pauvre qu'il leur interdit l'accès à toute pensée abstraite ? Je ne vois pas l'intérêt de mettre la charrue avant les boeufs.

Maieu a écrit:Bref, tout vous semble figé, non ?

Non, les choses évoluent très vite : l'histoire est supprimée en TS à la rentrée (c'est un gros handicap pour nous), dans le même temps les élèves de TS perdent une heure de philo, nous perdons nos dédoublements dans les séries technos, etc. Je crois au contraire qu'il y a une politique extrêmement cohérente là-dessous, aux antipodes de la mise en place d'un enseignement progressif et rigoureux de la philosophie au lycée (mise en place réclamée depuis des années par notre inspection). Et en parallèle à cela, nos élèves n'ont plus d'espoir, plus de rêves, plus d'esprit critique, confondent le fait et le droit ("la preuve que la société ne peut pas être juste, c'est qu'aujourd'hui on vit dans une société injuste", "la preuve que le travail est un obstacle à la liberté, c'est que la plupart des gens ne sont pas épanouis dans leur travail", etc.) et pensent en termes purement utilitaires ("C'est au programme, ça ? Ça peut tomber au bac ? Parce que si ça ne peut pas tomber au bac, ça ne sert à rien que je le note" ; - "De toute manière, la philo ne sert à rien quand on veut être médecin", - Moi : , - "Bah oui, en 1re année de médecine, y a pas de philo, on est sélectionné sur les maths, alors la philo ça sert à rien pour un médecin parce que c'est les maths qui vont décider si on peut être médecin ou pas, donc c'est pas la peine de faire de la philo quand on veut faire médecine" ). Ce discours, ils ne l'inventent pas, c'est celui que tiennent ceux qui président à la destinée de l'EN : il faut chercher la rentabilité maximale. C'est aussi malheureusement celui que tiennent beaucoup de collègues.

Mowgli a écrit:Ingurgiter jusqu'à la nausée des définitions et des termes jargonneux sans quasiment jamais avoir l'occasion de réfléchir... Etait-ce donc cela, la philosophie ?

Pour faire taire les rumeurs sur ma matière, voici des extraits de mails que je reçois de mes élèves en fin d'année (les deux premiers montrent bien ce qu'on met dans la tête des élèves avant qu'ils n'abordent le cours de philo) :

- "Merci pour cette année, la philosophie n'a pas été aussi dure que ce que je craignais!"

- "(...) je vous remercie en tout cas pour avoir essayé ( et souvent réussi!) de rendre intéressante une matière qui à mes yeux ne l'était pas à la base."

- "C'est ainsi que se clôture l'année de philosophie, bien que je suis assez
convaincu qu'une telle matière perdure dans l'esprit de chacun, du moins,
dans le mien au fil des années.

Et naturellement, je saisi l'occasion pour vous remercier encore une fois
pour le plaisir d'avoir assisté à vos cours de philosophie dont je garderai
un bon souvenir."

- "Je tiens tout d'abord à vous remercier pour cette année de philosophie qui
m'a vraiment permis de mieux développer mes réflexions ainsi que de gagner
en maturité. Vos cours m'ont toujours intéressés (même si je ne parlais que
très peu) et m'ont vraiment appris à voir le monde autrement."

-"Quant a moi, j'ai trouve la Philo passionante (je cache pas que c'est plus vrai pour certains themes que d'autres, mais en general c'est vrai) qui permet d'apprendre a reflechir et construire une argumentation. Je crois que tous ceux qui "detestent la philo" se rendront compte a quel point c'est interessant et utile, peut-etre juste plus tard dans la vie!"

Iene écrivait :
1) On a déjà un mal de chien à faire de la philo avec des élèves de terminale qui n'ont pas les prérequis pour une pensée autonome (et risquent de ne jamais les avoir...).
2) De toute manière il n'y a pas de sous pour envisager un enseignement sérieux avant la terminale, les seuls voies envisagées sont du soupoudrage et/ou de prendre sur les moyens de terminale, ce qui reviendrait de fait à supprimer l'enseignement de la philo en terminale aussi...
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Entre cette double réflexion et les explications suivantes qu'elle donne, je ne retrouve pas vraiment la même démarche. Mais c'est aussi une question de contexte et de lecture.
Quand j'étais au lycée, notamment en "philo" - c'est ainsi qu'on nommait la classe terminale A à l'époque - le questionnement était prédéterminé par le discours global de l'institution qui était en adéquation avec la population scolaire lycéenne (une infime minorité d'une classe d'âge) ; le questionnement philosophique qu'on nous apprenait en terminale était circonscrit dans le cercle de la pensée dominante ; en d'autres termes, on avait les réponses avant les questions. On avait à peu près une maîtrise correcte du langage, un certaine culture littéraire, mais je ne suis pas certain d'avoir appris alors à "réfléchir", à "voir le monde autrement", comme vous le disent vos élèves en remerciement de votre enseignement - et c'est une réussite précieuse.
Ce qui a volé en éclats à la fin du 20ème siècle, c'est la dialectique que créaient les deux systèmes irréductiblement antagonistes : capitalisme et socialisme/communisme. J'essaie d'expliquer dans le même forum ce que peut être "L'ultime révolution" qui confronte l'individu à la question majeure de son existence et que la disparition de la dialectique évoquée lui envoie en pleine figure. On parle beaucoup d'une époque où dominerait l'égoïsme. Je ne partage pas ce qui ne me semble être qu'une opinion connotée de morale. Je pense plutôt que nous sommes dans une période "tragique".

Ce n'est pas de la philosophie, soyons sérieux! C'est un atelier de langage, de discussion.
Pourquoi donner le nom de philosophie à cette pratique?

Je n'ai pas vu le documentaire mais l'idee me parait loufoque. Pourquoi toujours essayer de trouver des nouvelles idees au lieu d'apprendre a bien se comporter, a tenir son crayon, a lire?

Deja, meme le regroupement du matin, la tenue d'un cahier de vie ou l'enfant est amene a parler de ce qui se passe a la maison sans discernement me pose un probleme.

Je me suis fait operer en urgence en decembre, ma fille m avait cache mon inquietude, et je recois tout d un coup un mail, certes tres attentionne, de son prof de MS qui me dit que ma fille etait tres inquiete et ne parlait que du docteur qui avait ouvert mon ventre a chaque regroupement en mettant a jour l etat de mon ventre!

Je l ai remercie de sa sollicitude, mais d un autre cote, je n aime pas l idee que mes problemes medicaux soient l objet d une seance de "regroupement" parce que les petits enfants ne font pas encore le discernement de ce qui doit rester prive.

Donc j aimerais mieux que l ecole, meme maternelle, se concentre exclusivement sur les apprentissages plutot que sur de la pseudo-maieutique, presentee comme philosophie ou moment de partage.

bang a écrit:Deja, meme le regroupement du matin, la tenue d'un cahier de vie ou l'enfant est amene a parler de ce qui se passe a la maison sans discernement me pose un probleme.

Je ne suis donc pas la seule à trouver ces pratiques intrusives... Il y a là-dedans une confusion entre la sphère privée et la sphère publique qui me gêne (et encore je ne suis pas loin de remplacer le terme "confusion" par "contrôle").

lene75 a écrit:

bang a écrit:Deja, meme le regroupement du matin, la tenue d'un cahier de vie ou l'enfant est amene a parler de ce qui se passe a la maison sans discernement me pose un probleme.

Je ne suis donc pas la seule à trouver ces pratiques intrusives... Il y a là-dedans une confusion entre la sphère privée et la sphère publique qui me gêne (et encore je ne suis pas loin de remplacer le terme "confusion" par "contrôle").

oui, c est ce que je me dis aussi. c est une maniere pour le prof d en savoir plus sur le milieu socio-culturel etc.