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Avatar des AbyssesNiveau 8
Je viens de retomber sur mes livres de CM et je lis la chose suivante:
Juste pour le fun, ceux qui ont des terminales, demandez leur les fonctions réciproques des fonctions précitées.
Programme 1985 Cycle moyen:
Arithmétique
(...)
Reconnaissance et utilisation des fonctions numériques:
n->n+a et n->nxa et leurs réciproques
DaphnéDemi-dieu
Ça nous date 
EvaristeNiveau 7
juste de mémoire:
Arithmétique 5ème année 80:
Division Euclidienne, nombre premier, décomposition (de tête) en produit de facteurs premiers.
Géomètrie 4 ème année 1975-80:
Projection du plan sur une droite suivant une direction, rapport de projection.
Pas le temps d'en écrire plus, je reviendrais...
Arithmétique 5ème année 80:
Division Euclidienne, nombre premier, décomposition (de tête) en produit de facteurs premiers.
Géomètrie 4 ème année 1975-80:
Projection du plan sur une droite suivant une direction, rapport de projection.
Pas le temps d'en écrire plus, je reviendrais...
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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible
Invité14Expert
en effet, quand on dit que le niveau en maths baisse, on a vraiment pas tort!
- Invité14Expert
chanig a écrit:en effet, quand on dit que le niveau en maths baisse, on n'a vraiment pas tort!
JPhMMDemi-dieu
Ah... les patatoïdes de primaires... et conséquemment les exercices de numération en bases 1, 2, 3, etc...
Il y a peu j'avais songé à aller à la recherche d'annales d'épreuves de BAC C de la fin des années 80, juste pour me souvenir et blêmir.
Il y a peu j'avais songé à aller à la recherche d'annales d'épreuves de BAC C de la fin des années 80, juste pour me souvenir et blêmir.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
doctor whoDoyen
faut faire quand même gaffe à l'ambition des maths modernes, conduisant à faire des choses fondamentales en mathématiques universitaire dès le CP.
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- JPhMMDemi-dieu
Et ?doctor who a écrit:faut faire quand même gaffe à l'ambition des maths modernes, conduisant à faire des choses fondamentales en mathématiques universitaire dès le CP.
Face à une génération de "à quoi ça sert ça ?", est-ce que faire très tôt des mathématiques fondamentales (je n'ai pas dit "difficiles") ne serait pas une option intéressante à ré-étudier ?
Sans vouloir relancer le vieux débat des maths modernes, on peut une seconde se demander : quel était le niveau des élèves en maths à l'époque ? quel est-il à notre époque ? Et les maths modernes ont-elles été une des raisons de cette différence de niveau ?
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
Je vous le redis que j'ai passé le bac en 1985 et que je suis atterrée quand je vous lis?
(Enfin quand vous parlez des programmes de maths, je veux dire bien sûr)
(Enfin quand vous parlez des programmes de maths, je veux dire bien sûr)
- KrokoEsprit éclairé
Avatar des Abysses a écrit:Je viens de retomber sur mes livres de CM et je lis la chose suivante:
Juste pour le fun, ceux qui ont des terminales, demandez leur les fonctions réciproques des fonctions précitées.
Programme 1985 Cycle moyen:
Arithmétique
(...)
Reconnaissance et utilisation des fonctions numériques:
n->n+a et n->nxa et leurs réciproques
ben .... je sais même pas ce que ça veut dire.
- doctor whoDoyen
JPhMM a écrit:Et ?doctor who a écrit:faut faire quand même gaffe à l'ambition des maths modernes, conduisant à faire des choses fondamentales en mathématiques universitaire dès le CP.
Face à une génération de "à quoi ça sert ça ?", est-ce que faire très tôt des mathématiques fondamentales (je n'ai pas dit "difficiles") ne serait pas une option intéressante à ré-étudier ?
Sans vouloir relancer le vieux débat des maths modernes, on peut une seconde se demander : quel était le niveau des élèves en maths à l'époque ? quel est-il à notre époque ? Et les maths modernes ont-elles été une des raisons de cette différence de niveau ?
D'après ce que j'ai compris, les maths modernes ont rompu avec la tradition mathématique scolaire française, en tentant de mettre au début de son étude les éléments fondamentaux de cette discipline. Or, faire étudier les différentes bases en primaire, avant même de faire la base 10, désolé, mais c'est idiot. Et ça n'a pas marché, d'ailleurs. A suivi une "contre-réforme", comme l'appelle Rudolf Bkouche, consistant à éviter autant que possible les difficultés propres aux maths, à coups d'activités, en retardant l'apprentissage des quatre opérations, etc.
http://michel.delord.free.fr/rb/rb-ens_math_fr.pdf
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sandGuide spirituel
L'an dernier, mon fils aîné demande un truc à mon père (instit à la retraite). Ce dernier se penche sur son devoir de maths de 3ème et lui dit, estomaqué : "Mais c'est le programme de CM2, ton truc!" :shock:
doublecasquetteEnchanteur
Programmes du CM 1985 (programmes Chevènement)
(Attention, danger, ça va vous faire rêver, les programmes 2008 sont "enfoncés" !)
FRANÇAIS :
1) Pratique de la langue écrite :
-Lecture
Augmentation de la rapidité de la lecture silencieuse ; amélioration de la compréhension.
Diversification des modes de lecture, selon les buts proposés
- Expression Ecrite
Entraînement à la pratique de la composition écrite (plan, articulation des idées, organisation en paragraphes) en différents genres, notamment narratif.
Passage de l'oral à l'écrit et inversement.
Reconstitution de textes.
Reprise, correction et amélioration par l'élève de ses travaux antérieurs.
2)Étude de la langue
Orthographe
Mise en œuvre des connaissances grammaticales
Exercices sur les lettres doubles, les lettres étymologiques, les homonymes, les accords
Dictées sous des formes diverses
Grammaire
La phrase : phrases verbales, phrases nominales ; phrases simples, phrases complexes (juxtaposition, coordination ou subordination) ; phrases de type déclaratif, interrogatif, exclamatif, de forme affirmative ou négative (et leurs combinaisons) ; phrases actives et phrases passives
Les éléments constituants de la phrase : le verbe et les groupes fonctionnels nominaux et pronominaux (sujet, complément d'objet direct et indirect, attribut du sujet, compléments de circonstance)
Le groupe nominal : déterminant, nom, adjectif, complément, proposition relative, apposition
La conjugaison du verbe : conjugaison aux différents temps et aux différents modes des verbes auxiliaires, des verbes des premier et deuxième groupes et des verbes : faire ; savoir, pouvoir, vouloir devoir ; falloir ; aller, venir, partir ; dire, croire, lire, écrire ; voir, sentir, connaître ; prendre, rendre, tenir, recevoir ; vivre ; voix active et passive du verbe
Les mots invariables : adverbe, conjonction, préposition
Les pronoms : personnel, relatif, interrogatif, indéfini
Syntaxe et accords : sujet et verbe ; article, adjectif et nom ; accord du participe passé employé avec les auxiliaires être et avoir (accord en cours d'acquisition à l'issue du CM2)
(Attention, danger, ça va vous faire rêver, les programmes 2008 sont "enfoncés" !)
FRANÇAIS :
1) Pratique de la langue écrite :
-Lecture
Augmentation de la rapidité de la lecture silencieuse ; amélioration de la compréhension.
Diversification des modes de lecture, selon les buts proposés
- Expression Ecrite
Entraînement à la pratique de la composition écrite (plan, articulation des idées, organisation en paragraphes) en différents genres, notamment narratif.
Passage de l'oral à l'écrit et inversement.
Reconstitution de textes.
Reprise, correction et amélioration par l'élève de ses travaux antérieurs.
2)Étude de la langue
Orthographe
Mise en œuvre des connaissances grammaticales
Exercices sur les lettres doubles, les lettres étymologiques, les homonymes, les accords
Dictées sous des formes diverses
Grammaire
La phrase : phrases verbales, phrases nominales ; phrases simples, phrases complexes (juxtaposition, coordination ou subordination) ; phrases de type déclaratif, interrogatif, exclamatif, de forme affirmative ou négative (et leurs combinaisons) ; phrases actives et phrases passives
Les éléments constituants de la phrase : le verbe et les groupes fonctionnels nominaux et pronominaux (sujet, complément d'objet direct et indirect, attribut du sujet, compléments de circonstance)
Le groupe nominal : déterminant, nom, adjectif, complément, proposition relative, apposition
La conjugaison du verbe : conjugaison aux différents temps et aux différents modes des verbes auxiliaires, des verbes des premier et deuxième groupes et des verbes : faire ; savoir, pouvoir, vouloir devoir ; falloir ; aller, venir, partir ; dire, croire, lire, écrire ; voir, sentir, connaître ; prendre, rendre, tenir, recevoir ; vivre ; voix active et passive du verbe
Les mots invariables : adverbe, conjonction, préposition
Les pronoms : personnel, relatif, interrogatif, indéfini
Syntaxe et accords : sujet et verbe ; article, adjectif et nom ; accord du participe passé employé avec les auxiliaires être et avoir (accord en cours d'acquisition à l'issue du CM2)
- JPhMMDemi-dieu
Il ne s'agit pas d'étudier les différentes bases avant la base de 10 il s'agit de parler de nombres en mathématiques, et donc de parler de bases de numération avant BAC+1, puisque c'est abordable dès la primaire.doctor who a écrit:JPhMM a écrit:Et ?doctor who a écrit:faut faire quand même gaffe à l'ambition des maths modernes, conduisant à faire des choses fondamentales en mathématiques universitaire dès le CP.
Face à une génération de "à quoi ça sert ça ?", est-ce que faire très tôt des mathématiques fondamentales (je n'ai pas dit "difficiles") ne serait pas une option intéressante à ré-étudier ?
Sans vouloir relancer le vieux débat des maths modernes, on peut une seconde se demander : quel était le niveau des élèves en maths à l'époque ? quel est-il à notre époque ? Et les maths modernes ont-elles été une des raisons de cette différence de niveau ?
D'après ce que j'ai compris, les maths modernes ont rompu avec la tradition mathématique scolaire française, en tentant de mettre au début de son étude les éléments fondamentaux de cette discipline. Or, faire étudier les différentes bases en primaire, avant même de faire la base 10, désolé, mais c'est idiot. Et ça n'a pas marché, d'ailleurs. A suivi une "contre-réforme", comme l'appelle Rudolf Bkouche, consistant à éviter autant que possible les difficultés propres aux maths, à coups d'activités, en retardant l'apprentissage des quatre opérations, etc.
http://michel.delord.free.fr/rb/rb-ens_math_fr.pdf
De plus écrire 8 en base 3, d'une part ça peut être à la fois très ludique et très formateur, et que d'autre part c'est faire d'une façon très explicitement intelligente une (voire plusieurs) division euclidienne.
Mais qu'importe après tout, c'est un temps révolu...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- doctor whoDoyen
Il n'y a peut-être pas lieu de tout jeter dans les maths modernes. Mais le fait est qu'elles ont énormément compliqué les choses.
Ce sont elles qui ont par exemple critiquer le fait de commencer la numération avec des valeurs concrètes, ce qu'on faisait depuis un bon siècle.
Parler des bases, pourquoi pas. Mais pas en primaire, ou du moins pas en CP, quand on apprend à calculer. Les seules bases qu'il faut voir sont la base 10, et les bases 12, 24 et 60, pour lire l'heure : ce sont d'ailleurs de bons jalons à poser si l'on veut aborder la notion de bases elle-même, plus tard.
Ce sont elles qui ont par exemple critiquer le fait de commencer la numération avec des valeurs concrètes, ce qu'on faisait depuis un bon siècle.
Parler des bases, pourquoi pas. Mais pas en primaire, ou du moins pas en CP, quand on apprend à calculer. Les seules bases qu'il faut voir sont la base 10, et les bases 12, 24 et 60, pour lire l'heure : ce sont d'ailleurs de bons jalons à poser si l'on veut aborder la notion de bases elle-même, plus tard.
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Pierre_au_carréGuide spirituel
sand a écrit:L'an dernier, mon fils aîné demande un truc à mon père (instit à la retraite). Ce dernier se penche sur son devoir de maths de 3ème et lui dit, estomaqué : "Mais c'est le programme de CM2, ton truc!" :shock:
Et il lui répond : "oui, mais c'est au socle de terminale". :lol:
- Avatar des AbyssesNiveau 8
Je comptais en binaire dès le CE2, mais bon avant tout si les élèves maîtrisaient parfaitement la multiplication ce serait bien... surtout pour effectuer des divisions et des simplifications de fraction.
- sandGuide spirituel
Pierre_au_carré a écrit:sand a écrit:L'an dernier, mon fils aîné demande un truc à mon père (instit à la retraite). Ce dernier se penche sur son devoir de maths de 3ème et lui dit, estomaqué : "Mais c'est le programme de CM2, ton truc!" :shock:
Et il lui répond : "oui, mais c'est au socle de terminale". :lol:
FantômetteHabitué du forum
Pour rire un peu, un petit diaporama:
- FilnydarNiveau 9
doctor who a écrit:Il n'y a peut-être pas lieu de tout jeter dans les maths modernes.
c'était parfois du grand délire... Comme la définition d'un vecteur en quatrième (c'était la dernière année avant la réforme Haby), qui m'a marqué pour la vie : "On appelle vecteur toute classe d'équivalence de la relation d'équipollence". Et encore, à partir de là, on construisait rigoureusement l'addition...
CaroNiveau 10
Merci Fantômette pour le lien : j'ai bien ri !!!
Tu n'aurais pas la même chose pour le français ? '
'
Tu n'aurais pas la même chose pour le français ? '
'- doctor whoDoyen
On a le même genre de démarche "axiomatique" (toutes choses égales par ailleurs) en français, pour ce qui concerne la littérature : schéma narratif, actanciels, situation d'énonciation, etc.
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- AbraxasDoyen
Les mats modernes avaient surtout une ambition idéologique : faire faire des maths pour lesquels les parents "cultivés" (lisez : bourgeois) ne pourraient pas aider leurs enfants, de façon à tous les mettre à égalité.
Idem dans les autres matières, avec le débarquement massif de la linguistique. Davidenkoff en avait ri (blême) dans un bouquin, expliquant qu'il ne comprenait rien au français de Sixième de sa fille.
Idem dans les autres matières, avec le débarquement massif de la linguistique. Davidenkoff en avait ri (blême) dans un bouquin, expliquant qu'il ne comprenait rien au français de Sixième de sa fille.
- JPhMMDemi-dieu
Les maths modernes avaient aussi une ambition mathématique idéologique. Ce n'est certes pas un hasard si elles sont apparues dans le pays du bourbakisme, dont elles ont été une répercussion (certes tardive) en primaire.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- FantômetteHabitué du forum
Caro a écrit:Merci Fantômette pour le lien : j'ai bien ri !!!
Tu n'aurais pas la même chose pour le français ? '
Non désolée, je n'ai pas pour le français, il faudrait le faire!
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- Rumeur, quand tu nous tiens...
- Expatriés, résidents, locaux 2016: l'attente, même combat !!
- Quand peut-on savoir quelles classes nous sont affectées?
- Mon manuel voit un attribut du sujet dans la phrase "Ils sont restés en vacances"...
- Quel mot écrire dans le carnet quand les devoirs ne sont pas faits ?
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