Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

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Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par miss terious le Jeu 3 Fév 2011 - 16:11

Je vous copie/colle ce que j'ai reçu dans ma boîte pro aujourd'hui :


Voici, pour les enseignants, de l’information sur lorthographe :





1- Une liste simplifiée des mots touchés par les rectifications de l’orthographe vient d’être publiée (4000 mots)



2- Testez votre orthographe (le B.O. du ministère de l’Éducation nationale demande de tenir compte de cette orthographe dans l’enseignement)



3- Vous pouvez recevoir gratuitement de l’information sur les changements apportés à l’orthographe



DÉTAILS CI-DESSOUS

-------------------

Chers collègues, écrivez-vous :



a) socioculturel ou b) socio-culturel?

et a) crèmerie ou b) crémerie?

et a) boursouffler ou b) boursoufler?

et a) un gourou ou b) un guru?



Pas facile? Un doute vous assaille? (réponses ci-dessous)



1- Une liste simplifiée des mots touchés



Le nouveau livre de référence Nouvelle orthographe : la liste simplifiée (4000 mots), de consultation facile et rapide lors de la correction des élèves, permet de vérifier si tel ou tel mot a une orthographe rectifiée. Cette liste simplifiée en format de poche se trouve en librairie, notamment à la Fnac pour seulement 8,55 euros ou sur amazon..fr.



2- Testez votre orthographe



Toutes les réponses au test ci-dessus sont bonnes. Mais les réponses a) sont recommandées. L’auriez-vous su?

Pour tout savoir sur le sujet, voyez www.nouvelleorthographe.info (nouvelles règles, listes de mots, dictionnaires à jour, correcteurs à jour, etc.).



3- Recevoir gratuitement de l’information



Les enseignants peuvent recevoir gratuitement de l’information sur la nouvelle orthographe du français. Si vous ne recevez pas déjà les messages électroniques de « Orthographe en direct », cliquez sur « RÉPONDRE » dans votre messagerie pour me signaler par mail votre intérêt et je ferai en sorte que vous receviez ces messages d’information (prière d’indiquer votre ville ou académie dans votre réponse).



Au plaisir de recevoir de vos nouvelles. D’ici là, consultez les quelques fausses rumeurs au sujet de l’orthographe rectifiée, de même que les consignes ministérielles (Bulletin officiel).





Chantal Contant, linguiste ayant participé au récent colloque sur les rectifications (CNRS – Paris)

Spécialiste des rectifications de l'orthographe du français

Enseignement universitaire en grammaire du français écrit aux futurs enseignants

- - - L'orthographe française a subi quelques retouches. Les nouvelles règles sont recommandées. Je rédige conformément à l'orthographe moderne en vigueur, et vous?

Pour tout savoir : www.nouvelleorthographe.info et www.orthographe-recommandee.info/enseignement.


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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par miss terious le Jeu 3 Fév 2011 - 16:13

Mince, les liens ne sont pas actifs.

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par cristal le Jeu 3 Fév 2011 - 16:17

un guru?

cristal
Esprit éclairé


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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Kensei le Jeu 3 Fév 2011 - 16:22

@cristal a écrit:un guru?
Voui, ça vient de l'anglais "guru", qui lui-même vient de l'hindi "guru".

Kensei
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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par John le Jeu 3 Fév 2011 - 21:23

Mais c'est un truc québécois, ça.

Ils ne parlent que du M.E.N. québécois sur leur site.

Comment ils ont eu ton adresse ???

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Dartagnan3 le Ven 4 Fév 2011 - 0:00

ah!! la nouvelle orthographe tant contestée au Québec....

J'ai eu la chance ou la malchance d'avoir un atelier sur la nouvelle orthographe avec Chantal Contant...
Certaines fautes ne sont pas encore totalement intégrées/appliquées par l'ensemble des enseignants. Le double l ou double t de certains verbes laissent perplexes... etc...
J'ai en ma possession le petit guide (le vadémécum)


Je suis un peu d'accord avec Pennac qui disait que si on enlève les accents circonflexes, c'est comme si on enlevait les persiennes aux fenêtres ... ce serait dommage!!

Les élèves sont de plus en plus faibles, alors il faut simplifier l'orthographe afin de niveler vers le bas... Laissons nos élèves s'avachir, laissons-les écrire comme ils veulent, acceptons l'inacceptable!!!!

Je suis en désaccord avec plusieurs de ces correctifs apportés à notre écriture... la pauvreté d'une langue témoigne de la pauvreté de cette nation... d'autres diront que ce n'est pas la première fois (on a qu'à penser à l'ancien français, au joual ....)

Mais bon, c'est triste une fenetre sans persiennes!!! Etes-vous du meme avis!!!!!!!!!!


Dartagnan3
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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par John le Ven 4 Fév 2011 - 0:01

De toute façon, en France, il n'y a pas de nouvelle orthographe.

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par frankenstein le Ven 4 Fév 2011 - 0:02

@John a écrit:Mais c'est un truc québécois, ça.

Ils ne parlent que du M.E.N. québécois sur leur site.

Comment ils ont eu ton adresse ???
Alors, oui, pourquoi ? scratch

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par LM le Ven 4 Fév 2011 - 8:01

J'ai reçu le même message que Miss Terious sur ma boîte mail professionnelle...

LM
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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par miss terious le Ven 4 Fév 2011 - 13:34

Ben, c'est sur mon adresse pro. Je pensais que ça venait de l'IA, comme mon inspecteur nous fait régulièrement parvenir des docs. sur la nouvelle orthographe.

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Marie Laetitia le Ven 4 Fév 2011 - 13:43

C'est pour tenter de vous persuader? Razz

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par La nouvelle orthographe le Lun 7 Fév 2011 - 3:28

OUI, il y a une nouvelle orthographe en FRANCE aussi. C'est simplement que beaucoup de profs ne sont pas au courant.

Voyez les éditions récentes des DICTIONNAIRES comme Dictionnaire Larousse Junior, Dictionnaire Hachette Collège, Dictionnaire d'orthographe et de difficultés du français (éd. Le Robert), Le Nouveau Petit Littré, Le Larousse des noms communs, Vérifiez votre orthographe (éd. Le Robert), L'Anti-fautes (éd. Larousse), Dictionnaire Hachette Junior, etc. Ce sont tous des ouvrages de référence faits en France et qui reconnaissent les rectifications de l'orthographe.

Tous les grands CORRECTEURS informatiques sont à jour (Word, Antidote, ProLexis, OpenOffice.org...). Informez-vous adéquatement.

Voyez notamment www.orthographe-recommandee.info/enseignement pour les consignes ministérielles en France (B.O.E.N.).


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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par La nouvelle orthographe le Lun 7 Fév 2011 - 3:57

FAUSSE INFORMATION : Dartagnan3 dit que c'est triste une "fenetre" sans persiennes et demande si nous sommes du "meme" avis. Quel dommage d'induire les enseignants en erreur sur l'orthographe recommandée. L'accent circonflexe reste obligatoire sur "e". Les mots "fenêtre" et "même" ne changent pas. C'est seulement sur "i" et sur "u" que l'accent devient facultatif dans la plupart des mots. Par exemple : "épitre" comme on avait déjà "chapitre" sans accent, "assidument" comme on a "éperdument", "buche" comme on a "ruche", "il apparait" comme on avait "j'apparais", "il plait (plaire)" comme on a "il fait (faire)".

On ne simplifie pas l'orthographe afin de niveler vers le bas, comme le prétend Dartagnan3.
On régularise plutôt certains phénomènes.
Ex. : "boursouffler" avec deux "f", comme "souffler",
un "millepatte" comme déjà on trouvait un "millefeuille"
et "pizzéra" avec un accent français (tous ces exemples sont maintenant dans Petit Robert).

On ne laisse pas les élèves écrire comme ils le veulent, on les invite plutôt à écrire de façon plus cohérente.
En quoi serait-ce inacceptable de montrer aux élèves que le système orthographique souffre d'exceptions injustifiées (l'orthographe est en effet un système de conventions écrites basé sur un ensemble de règles) et que certaines anomalies dans ce système écrit ont été corrigées officiellement? Ceux qui aiment les exceptions et difficultés peuvent être rassurés : tout n'a pas été rectifié.
Les changements sont sages : ils sont limités à une dizaine de règles environ (pluriels francisés, certains accents plus conformes, traits d'union un peu moins aléatoire, quelques familles de mots harmonisées, etc.), et la plupart des dictionnaires récents les signalent.


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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par John le Lun 7 Fév 2011 - 4:31

Moi, je suis désolé, les accents circonflexes sur dîner, coût et paraître n'ont disparu nulle part, personne n'écrit argüer, tout le monde écrit encore chariot, porte-monnaie et frisottis... alors les recommandations de l'Académie, si elles n'ont pas été appliquées en 21 ans, eh bien elles ne le seront jamais.

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Iphigénie le Lun 7 Fév 2011 - 9:44

Cette nouvelle orthographe ne règle rien du tout:le problème de l'orthographe est bien plus immense que cela:s'il n'y avait que les accents et le verbe arguer (que soit dit en passant beaucoup de professeurs eux-mêmes se mettent à prononcer "ils arguent"- ce serait rien du tout,juste une affaire d'intellectuels qui s'ennuient,et prennent le petit peuple en pitié.
Mais on est en passe d'avoir une totale scission de la langue entre une langue orale,phonétique et très pauvre en mots et une petite élite qui continue de maîtriser la langue écrite et littéraire.
Je crains bien qu'aucun décret ne soit capable d'endiguer cette évolution inéluctable des langues qui passe par appauvrissement puis renaissance.(si renaisance il y a):on en est à la "koiné",le bel attique est foutu.
(pensée philosophique du jour.)

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Serge le Lun 7 Fév 2011 - 10:12

Qu'ils commencent à supprimer les règles d'accords particuliers à la voix pronominale (quand le PP d'un verbe à la voix pronominale est suivi d'infinitif de sens actif ou passif par exemple ) , règles qui sont un pur bonheur à enseigner et dont il ne reste de toute façon au final jamais rien pour l'immense majorité des Français ... à commencer par mon principal lui-même et la secrétaire du collège ...

Je suis d'accord pour dire que réformer l'orthographe n'est pas obligatoirement niveller par le bas, l'orthographe a toujours changé et évolué, sinon on parlerait encore latin.
Tant qu'on ne verse pas dans le phonétique ou que les règles enseignées reposent vraiment sur une forme de logique et qu'elles font sens ...
En revanche les règles tordues, peu utilisées et presque impossibles à mémoriser ... elle découragent et donnent l'impression de toute façon qu'aucun Français ne peut s'exprimer sans faire de fautes et ça jette le discrédit sur son utilité, car devenant un objectif impossible à atteindre. Là les règles abracadabrantes avec exceptions dans les exceptions exceptionnelles sont non seulement un brin ubuesques mais aussi un grand facteur de découragement scolaire, même parmi les bons élèves.


Dernière édition par Serge le Lun 7 Fév 2011 - 10:24, édité 1 fois

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Iphigénie le Lun 7 Fév 2011 - 10:23

je me sens fatiguée,je me fait c***er:je suis fatiguée,mais suis pas c***:c'est simple ,non?
si on supprime tout ce que les élèves ou les secrétaires ne maîtrisent pas,
"c'est une gajeure et on est pas sorti de l'auberge,Mr." Very Happy

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Serge le Lun 7 Fév 2011 - 10:25

Gardons donc ce que les élèves ne maitriseront jamais Razz

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Iphigénie le Lun 7 Fév 2011 - 10:33

id est: le français ,langue écrite:P Very Happy

je n'avais pas lu ton édit:je suis en partie d'accord avec toi,mais franchement,tu passes du temps avec tes élèves sur les accords des participes des verbes pronominaux?(pour moi ça fait partie des ornements inaccessibles)Moi en seconde j'y ai renoncé,quand j'ai découvert que certaines élèves ne font pas l'accord avec le sujet tout simplement parce qu'ils ne savent pas ce qu'est un sujet(je te parle pas des COD):on en est là chez nous(lycée de zone plutôt rurale,avec des élèves "bien de chez nous":pas un seul "issu de l'immigration").Il me semble que les collèges peuvent se recentrer sur l'essentiel

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Serge le Lun 7 Fév 2011 - 10:41

Oui, c'est dommage de se dire que notre langue s'est créé des règles si compliquées parfois qu'elles font de la maitrise de notre langue écrite le privilège d'une caste ... et encore, la dite caste piétine souvent certaines de ces règles par "étourderie" (eh oui, faute de faire systématiquement une analyse des particularités de chaque tournure ) ou plus souvent encore ne les applique pas ... à l'insu de son plein gré lecteur

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Dictionnaires et correcteurs à jour

Message par La nouvelle orthographe le Jeu 17 Fév 2011 - 4:29

La forme PORTEMONNAIE écrite sans trait d'union (en un mot) est maintenant la norme dans Petit Robert depuis 2009, exactement comme PORTEFEUILLE.

Pour les accents circonflexes sur i et u, ils sont facultatifs dans le Dictionnaire Hachette (depuis 2002), le Nouveau Petit Littré (2009), le Hachette Junior (2010), le Dictionnaire Larousse Junior (2008-2009, dans les remarques), le Dictionnaire d'orthographe et de difficultés du français (2010), etc.

En effet, si vous cherchez le mot BRULER dans ces dictionnaires (et bien d'autres encore), vous trouverez la forme "brûler" et la forme "bruler". Même chose avec Word (2007 ou 2010) : par défaut, il accepte maintenant les deux formes.

Les recommandations de l'Académie commencent donc à être appliquée dans plusieurs ouvrages de référence récents. Et tous les grands correcteurs informatiques sont à jour.

Les détails sont donnés sur www.nouvelleorthographe.info, aux menus "Dictionnaires à jour" et "Logiciels à jour". Il reste aux enseignants à bien s'informer, à se documenter et à vérifier les graphies permises dans les dictionnaires du XXIe siècle. Les changements sont bel et bien en cours.

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Mélu le Jeu 17 Fév 2011 - 6:49

Comme si on n'avait que ça à faire... C'est sûr que les problèmes d'orthographe de nos élèves qui n'arrivent même pas à reconnaître un verbe et sont donc incapables de le conjuguer vont disparaître avec la disparition d'un accent circonflexe et demi et d'un trait d'union par-ci par-là... Je crois que ces menus changement sont inutiles car sans conséquence, et personne, surtout pas moi, n'en veut de plus grands pour éviter de dénaturer notre langue.

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[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

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Re: Nouvelle orthographe - encore ! grrrr

Message par Iphigénie le Jeu 17 Fév 2011 - 7:33

mélu,tu as tout dit topela

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