Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Volubilys a écrit:Savais-tu que dans la partie maternelle du forum-dont-on-va-taire-le-nom il y avait un des fondateurs/auteurs des oralbums? Et comme je pense autant de bien que toi des ces horreurs, il y a eu nombre accrochage... :abe:

Ouiiiiiiii ! Qu'est-ce que c'est dommage que Rikki ne l'ait pas su plus tôt, elle serait venue nous aider !!!

C'est quoi des Oralbums ? Des albums sans textes à oraliser ?

(j'avais vu qu'en effet un membre avait cet avatar, mais je ne suis pas allée creuser bien loin).

Ha non, pas du tout, ce serait ça, se serait un très bon outil.
Les oralbums sont des albums avec trois textes, un destiné aux PS, un aux MS, un aux GS. Avec des niveaux de langage différent et adapté pour être calqué sur le langage oral des enfants de la classe d'âge concernée, genre: "Sa maman, elle lui dit de pas traîner, parce qu’y a un loup qui rôde dans la forêt" (et là c'est la version GS, presque lisible, la version PS c'est )

Volubilys a écrit:Ha non, pas du tout, ce serait ça, se serait un très bon outil.
Les oralbums sont des albums avec trois textes, un destiné aux PS, un aux MS, un aux GS. Avec des niveaux de langage différent et adapté pour être calqué sur le langage oral des enfants de la classe d'âge concernée, genre: "Sa maman, elle lui dit de pas traîner, parce qu’y a un loup qui rôde dans la forêt" (et là c'est la version GS... )

... parce qu'il est bien connu qu'un enfant à qui l'on dit : "Sa mère lui dit de ne pas traîner parce qu'un loup rôdait souvent dans les bois" ne comprend pas, à plus forte raison s'il est issu d'une CSP de seconde zone...

Volubilys a écrit:Ha non, pas du tout, ce serait ça, se serait un très bon outil.
Les oralbums sont des albums avec trois textes, un destiné aux PS, un aux MS, un aux GS. Avec des niveaux de langage différent et adapté pour être calqué sur le langage oral des enfants de la classe d'âge concernée, genre: "Sa maman, elle lui dit de pas traîner, parce qu’y a un loup qui rôde dans la forêt" (et là c'est la version GS, presque lisible, la version PS c'est )

Maintenons les élèves dans leur ignorance au lieu de les élever? :shock:

Et il y a la version cris de bêtes aussi, ou on part du principe qu'à l'école, on emploie des mots?

Provence a écrit:Et il y a la version cris de bêtes aussi, ou on part du principe qu'à l'école, on emploie des mots?

Pas bête ! Je lui en parle dès que la vois... J'en profite, ils ne m'ont pas encore bannie.

Volubilys a écrit:Ha non, pas du tout, ce serait ça, se serait un très bon outil.
Les oralbums sont des albums avec trois textes, un destiné aux PS, un aux MS, un aux GS. Avec des niveaux de langage différent et adapté pour être calqué sur le langage oral des enfants de la classe d'âge concernée, genre: "Sa maman, elle lui dit de pas traîner, parce qu’y a un loup qui rôde dans la forêt" (et là c'est la version GS, presque lisible, la version PS c'est )

Non ?!

Je suis allée voir, c'est horrible !

Alors que c'est tellement chouette, un petit de 3 ans, ou 4, ou 5, ou plus, qui se raconte des histoires en disant "... et soudain, le loup vit le petit chaperon rouge, et lui disa...je vais te manger !", et qui vous répond, quand vous lui faites remarquer qu'il faudrait dire "lui dit", que "non, c'est pas possible, c'est pas maintenant !".

Carolette a écrit: Non?!

et ben si.

Provence a écrit:Maintenons les élèves dans leur ignorance au lieu de les élever? :shock:

non, c'est plus vicieux que ça en fait car il y a toute une conception de l'enfant et de la construction du langage derrière ces horreurs.
- L'enfant n'est pas capable de comprendre le langage "expert" vu qu'ils ne l'emploient pas
- Le langage écrit n'existe pas à l'oral et personne ne parle comme un livre et donc il ne faut pas donner ce modèle aux élèves. Il faut rester dans le vrai langage oral.
- Il ne faut pas donner de modèles aux enfants. Ils doivent construire eux-même blablabla...

Provence a écrit:Et il y a la version cris de bêtes aussi, ou on part du principe qu'à l'école, on emploie des mots?

:lol:

carolette a écrit:Je suis allée voir, c'est horrible !

Alors que c'est tellement chouette, un petit de 3 ans, ou 4, ou 5, ou plus, qui se raconte des histoires en disant "... et soudain, le loup vit le petit chaperon rouge, et lui disa...je vais te manger !", et qui vous répond, quand vous lui faites remarquer qu'il faudrait dire "lui dit", que "non, c'est pas possible, c'est pas maintenant !".

C'est moins mignon en 3e.

Volubilys a écrit:
non, c'est plus vicieux que ça en fait car il y a toute une conception de l'enfant et de la construction du langage derrière ces horreurs.
- L'enfant n'est pas capable de comprendre le langage "expert" vu qu'ils ne l'emploient pas
- Le langage écrit n'existe pas à l'oral et personne ne parle comme un livre et donc il ne faut pas donner ce modèle aux élèves. Il faut rester dans le vrai langage oral.
- Il ne faut pas donner de modèles aux enfants. Ils doivent construire eux-même blablabla...

Ceux qui entendent un français correct à la maison finiront par l'apprendre, les autres pâtiront de leur milieu. Mais ce sera dans le plus pur respect de la construction de l'enfant...

Provence a écrit:

carolette a écrit:Je suis allée voir, c'est horrible !

Alors que c'est tellement chouette, un petit de 3 ans, ou 4, ou 5, ou plus, qui se raconte des histoires en disant "... et soudain, le loup vit le petit chaperon rouge, et lui disa...je vais te manger !", et qui vous répond, quand vous lui faites remarquer qu'il faudrait dire "lui dit", que "non, c'est pas possible, c'est pas maintenant !".

C'est moins mignon en 3e.

Certes...

En Ce2, j'ai travaillé cette année sur :
supprimé

carolette a écrit:Je suis allée voir, c'est horrible !

Alors que c'est tellement chouette, un petit de 3 ans, ou 4, ou 5, ou plus, qui se raconte des histoires en disant "... et soudain, le loup vit le petit chaperon rouge, et lui disa...je vais te manger !", et qui vous répond, quand vous lui faites remarquer qu'il faudrait dire "lui dit", que "non, c'est pas possible, c'est pas maintenant !".

Alors ça, c'est trop trop beau.
C'est cette même conception qui rode en anglais au collège.... ils écrivent n'importe quoi, qu'importe puisqu'ils se font comprendre, ils communiquent. Et pis même qu'ya des anglais qui parlent encore pire que ça, alors.....

La rédaction à l'école élémentaire, vaste sujet !

Lorsque j'avais des CM, mon cauchemar, c'était ces infâmes gloubi-boulgas de mots, parsemés çà et là de quelques points ou virgules aléatoires, que leurs auteurs pensaient sincèrement être des textes. Il fallait déployer une énergie colossale pour renverser la vapeur et conduire ces élèves à rédiger en fin d'année un texte digne de ce nom. C'est pourquoi, au CP, je fais porter mes efforts sur l'élément minimal du texte et que je travaille l'expression écrite selon un leitmotiv : la phrase, la phrase, la phrase !

Partant du principe que la maîtrise de l'oral précède celle de l'écrit, mon premier objectif, dès les premiers jours de classe, c'est d'amener mes élèves à s'exprimer à l'oral en faisant des phrases structurées avec une élocution correcte. Peu à peu, les exigences augmentent au cours de l'année quant à la précision du vocabulaire utilisé et à la richesse des structures syntaxiques.

A l'écrit, dans un premier temps, je fais reconstituer des phrases dont les mots ont été mélangés puis je les fais copier en écriture cursive. Cela peut sembler très simple aux yeux d'un adulte, mais la simple capacité à segmenter les mots d'une phrase ne s'acquiert pas en un jour. Les dictées de phrases relèvent également de cet objectif. C'est aussi l'occasion de commencer à seriner la fameuse règle : "Une phrase commence par une majuscule et termine par un point."

Dans un deuxième temps, je fournis un panier de 10 à 20 mots, que nous colorions selon leur nature, et je demande à mes élèves de composer des phrases à partir de ce panier. Au départ, certains élèves composent des phrases "basiques" du type D + N + V + D + N alors que d'autres se saisissent d'emblée des adjectifs et prépositions ou conjonctions du panier pour trouver des phrases plus riches. Mon objectif est évidemment d'amener ceux-là à suivre ceux-ci.

Dans un troisième temps, je leur demande de rédiger une courte histoire à partir d'images séquentielles en faisant une phrase par image (deux phrases par image pour les meilleurs). Je leur fait également écrire une ou deux poésies.

Pour ce qui est de l'écriture de textes plus complexes, nous le faisons en collectif et j'endosse alors le rôle de "nègre" !

J'estime que si mes élèves quittent le CP en étant capables de rédiger de manière autonome, dès le premier jet, des phrases qui tiennent la route, cela constitue une base honnête pour les collègues qui prendront la suite.

minnie a écrit:

carolette a écrit:Je suis allée voir, c'est horrible !

Alors que c'est tellement chouette, un petit de 3 ans, ou 4, ou 5, ou plus, qui se raconte des histoires en disant "... et soudain, le loup vit le petit chaperon rouge, et lui disa...je vais te manger !", et qui vous répond, quand vous lui faites remarquer qu'il faudrait dire "lui dit", que "non, c'est pas possible, c'est pas maintenant !".

Alors ça, c'est trop trop beau.

Mode hors-sujet :
C'est ma poupette de 8 ans maintenant qui m'avait dit ça, vers 3 ans
Et sa choupette de soeur, 3 ans, se raconte des histoires elle aussi, mais aux temps de l'oral, en théâtralisant, et jouant tous les personnages de son histoire tour à tour...
J'adore !

Mon fils jouait avec ses Playmobils... Il était à la crèche, je ne sais plus bien quel âge il avait, mais moins de 3 ans donc...

"Le chevalier voya la belle princesse, alors il monta sur son cheval blanc, il galopa, galopa, mais le dragon apparaissa ! Alors, il sorta son épée, etc."

J'adorais l'écouter. Il n'avait pas eu d'oralbums, et ne savait donc pas que le beau langage, ce n'était pas pour lui !

Rikki a écrit:Mon fils jouait avec ses Playmobils... Il était à la crèche, je ne sais plus bien quel âge il avait, mais moins de 3 ans donc...

"Le chevalier voya la belle princesse, alors il monta sur son cheval blanc, il galopa, galopa, mais le dragon apparaissa ! Alors, il sorta son épée, etc."

J'adorais l'écouter. Il n'avait pas eu d'oralbums, et ne savait donc pas que le beau langage, ce n'était pas pour lui !

Moi aussi, j'adore le passé simple des tout-petits !



En même temps, je dois avouer que ça m'épate. Parce que derrière ces "pataugeages" attendrissants qui nous font sourire, il y a déjà, mine de rien, la conscience du verbe et de la conjugaison.

:bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe:

Bien sûr !

Et puis, la conscience surtout de la "belle langue", celles des histoires. Un chevalier ne peut pas juste prendre son épée comme un vulgaire manant ! T'imagines :

"Le chevalier, il a pris son épée" auraient dit les oralbums... à vous dégoûter à vie de la chevalerie !

Mowgli a écrit:

Rikki a écrit:Mon fils jouait avec ses Playmobils... Il était à la crèche, je ne sais plus bien quel âge il avait, mais moins de 3 ans donc...

"Le chevalier voya la belle princesse, alors il monta sur son cheval blanc, il galopa, galopa, mais le dragon apparaissa ! Alors, il sorta son épée, etc."

J'adorais l'écouter. Il n'avait pas eu d'oralbums, et ne savait donc pas que le beau langage, ce n'était pas pour lui !

Moi aussi, j'adore le passé simple des tout-petits !



En même temps, je dois avouer que ça m'épate. Parce que derrière ces "pataugeages" attendrissants qui nous font sourire, il y a déjà, mine de rien, la conscience du verbe et de la conjugaison.

:bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe:

Oui, comme pour la "régularisation" intempestive: je me souviens des "il a ouvri la porte" . :bebe:

Vudici a écrit:

Mowgli a écrit:

Rikki a écrit:Mon fils jouait avec ses Playmobils... Il était à la crèche, je ne sais plus bien quel âge il avait, mais moins de 3 ans donc...

"Le chevalier voya la belle princesse, alors il monta sur son cheval blanc, il galopa, galopa, mais le dragon apparaissa ! Alors, il sorta son épée, etc."

J'adorais l'écouter. Il n'avait pas eu d'oralbums, et ne savait donc pas que le beau langage, ce n'était pas pour lui !

Moi aussi, j'adore le passé simple des tout-petits !



En même temps, je dois avouer que ça m'épate. Parce que derrière ces "pataugeages" attendrissants qui nous font sourire, il y a déjà, mine de rien, la conscience du verbe et de la conjugaison.

:bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe: :bebe:

Oui, comme pour la "régularisation" intempestive: je me souviens des "il a ouvri la porte" . :bebe:

Ma dernière a dit aussi, pendant quelques temps : "ils sontaient" lorsqu'elle a "découvert" l'imparfait...

carolette a écrit:

Vudici a écrit:

Oui, comme pour la "régularisation" intempestive: je me souviens des "il a ouvri la porte" . :bebe:

Ma dernière a dit aussi, pendant quelques temps : "ils sontaient" lorsqu'elle a "découvert" l'imparfait...

"Alors là, j'ai peindu une maison..."

"Il faut me tiendre la main pour traverser la rue".

Et au collège, on a souvent l'impression que, parce que le PS est un temps plutôt réservé à l'écrit de nos jours, c'est un temps difficile, et on en fait une montagne. Total, les gamins mettent tout au présent pour ne pas avoir à se planter dans la conjugaison.

C'est vraiment le monde à l'envers : le passé simple vient tout seul sous la plume quand on raconte quelque chose à l'écrit. Même ceux qui utilise le "présent de précaution" ne peuvent s'empêcher de glisser un "descenda" ou un "buva" dans la copie.

Au CP, on lit souvent des phrases au passé simple... qui est plus simple, justement, que bien d'autres temps !

Il prit le bus.

Beaucoup plus facile que :

Il prend le bus.

Bon souvent, on met le passé composé, qui est assez simple à lire aussi.