Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 16/11/2014, 4:18 pm

Je savais bien que la couverture me disait quelque chose !!! C'était mon livre, en tant qu'élève (et le Berthou CM en complément).

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Spinoza1670 le 16/11/2014, 4:57 pm

Nostalgie ...
Par contre, je n'ai pas les autres : livres de l'élève et fichiers du maître CE1, CE2 et CM2.
On est loin d'avoir fini la série. Si qqun les trouve, pensez au blog.
Je vous laisse. On m'a invité à un dîner avec mon pote François Perrin.

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Spinoza1670 le 26/1/2015, 11:26 am



http://skhole.fr/comment-le-petit-francais-apprend-a-ecrire-de-de-r-w-brown-presentation-par-sebastien-akira-alix Il y a des extraits sur skholè

Traducteur a écrit:
C’est à une véritable immersion dans l’atmosphère de l’école française de la IIIe République à la veille de la Première Guerre mondiale que Rollo Walter Brown, un professeur américain de composition et de rhétorique, invite son lecteur dans l’ouvrage Comment le petit Français apprend à écrire, qui est à paraître aux Éditions Hattemer. Dans ce livre, qui est une enquête de première main réalisée au cours de l’année scolaire 1912-1913, l’auteur nous entraîne avec lui dans une France peu visitée alors par les étrangers : la France des élèves qui s’initient jour après jour au maniement de leur langue en suivant les leçons de leurs maîtres en vocabulaire, en grammaire et en composition. C’est à la découverte de cette « France de la jeunesse » que nous engage cet Américain passionné d’écriture qui, tout au long de sa carrière, n’eut de cesse de s’interroger sur les mécanismes et les méthodes les plus à mêmes de faciliter son enseignement.


ÉDITIONS HATTEMER
A la fin du XIXe siècle, Rose Hattemer, jeune préceptrice venant d’Alsace, connaît une renommée grandissante grâce
à la qualité de l’instruction qu’elle dispense aux enfants confiés à sa charge. Le succès venant, des locaux sont
recherchés dans Paris pour héberger les cours. Elle s'installe rue Clapeyron, dans le VIIIème arrondissement de Paris :
c'est le premier Cours HATTEMER, créé en 1885.
Depuis 1885, Hattemer publie ses propres ouvrages.
Comment le petit Français apprend à écrire - Une étude sur l’enseignement de la langue maternelle, hors publication
scolaire, ouvre une collection des Editions Hattemer consacrée à la pédagogie.
http://static.twinsview.fr/hattemer/img/dossier_de_presse__comment_le_petit_fran%C3%A7ais_apprend_%C3%A0_%C3%A9crire__18d%C3%A9cembre2014.pdf

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Spinoza1670 le 3/2/2015, 1:23 pm

Pierre Jacolino a écrit:
Élève en train de réfléchir à ce qu'elle va bien pouvoir raconter ensuite.

Aimeriez-vous une histoire où le personnage principal en aide un autre, mais le tue l'instant d'après ; s'apprête à faire une action, mais en fait une autre ; rencontre un obstacle apparemment redoutable, et le franchit en un clin d’œil ; puis en rencontre un autre ; puis un autre ; puis s'en retourne chez lui sans plus y penser ?
De telles histoires sont le pain quotidien du professeur de français au collège. L'émotion qui le gagne à la lecture des rédactions d'élèves n'est pas souvent l'intérêt, la pitié ou le rire, mais bien plus la perplexité.

Rares sont les récits cohérents, où les personnages suivent la ligne directrice de leur caractère, même rudimentaire ; où les événements sont préparés, ont un poids et des conséquences ; où tout ne se passe pas selon la logique du rêve.

L’école n’apprend donc plus ce B-A BA de l’écriture qu’est l’exigence de cohérence narrative
. Le tout-venant des rédactions de sixième est beaucoup plus puéril que ce qu’on peut trouver dans les cahiers d’écolier d’avant-guerre ou dans les journaux auto-produits des classes Freinet. Plus de manuels de rédaction, ou presque, plus de rédactions fréquentes (quotidiennes ou hebdomadaires) : un art s’est perdu depuis quelques décennies.
                              Lire la suite sur le blog PédagoJ.

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 3/2/2015, 2:15 pm

D'autres néos de primaire travaillent-ils comme moi avec le tarots des contes et autres cartes qui représentent le personnage principal, le lieu, l'objet de la quête.... ?
Travaillez-vous aussi avec le schéma narratif : introduction, élément perturbateur, péripéties... ?

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par auléric le 3/2/2015, 4:28 pm

je l'ai fait pour mon projet conte oui, il y 1an . les élèves avaient bien apprécié .
et oui on avait étudié des contes traditionnels et leur schéma narratif.

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 3/2/2015, 4:42 pm

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 8/6/2016, 6:26 pm

Bonsoir,

Je fais remonter cet ancien sujet pour avoir de nouveaux avis sur la question. Je n'ai pas (encore) lu les 38 pages, mais j'aimerais savoir si vous utilisez un ou plusieurs manuels bien faits pour travailler la rédaction au primaire. Existe-t-il un manuel de référence dans ce domaine, comme le Bled pour l'orthographe ?

Je culpabilise car mes élèves n'ont pas beaucoup écrit cette année. C'est mon collègue qui devait s'en occuper mais, dernièrement, les élèves m'ont fait comprendre que cette matière était passée à la trappe... Je comprends que le collègue ait été contraint de lâcher du lest (cela fait des mois que j'ai laissé tomber l'anglais, de mon côté... humhum ), mais pas la rédaction, tout de même !

Pendant la période 3, j'ai essayé de limiter un peu les dégâts en faisant écrire les élèves pendant dix minutes tous les matins sur un sujet imposé (certains appellent cette activité le "jogging d'écriture"), mais j'ai dû renoncer à ce rituel faute de temps pour corriger tous les cahiers (merci l'ESPE...). Mes formateurs et collègues m'ont dit que je n'étais pas obligée de corriger les productions écrites des élèves mais c'est plus fort que moi : je ne peux pas me décider à laisser des fautes d'orthographe dans des cahiers que les parents sont susceptibles d'ouvrir affraid ...

A présent que les cours de l'ESPE sont enfin terminés, j'aimerais refaire écrire mes élèves avant la fin de l'année mais je ne sais pas comment m'y prendre. Ils ont beaucoup aimé mes "joggings d'écriture" (certains m'ont écrit plusieurs pages !) mais j'ai l'impression que cet exercice est un peu vain dans la mesure où il n'y a pas de retour sur la correction.

J'ai essayé de motiver mes élèves en leur disant que si certains prenaient la peine de recopier au propre leurs textes sans aucune faute, on les afficherait dans la classe pour que tout le monde puisse les lire (j'ai même affiché un texte personnel pour donner l'exemple), mais cela n'a appâté qu'une seule élève...

Lorsque je corrige les rédactions, je relève quelques mots mal orthographiés et je demande aux élèves concernés de les recopier correctement sur une ligne de leur cahier, mais, même si cet exercice ne peut pas leur faire de mal, cela ne les aide pas à améliorer leur expression écrite.

Pourriez-vous me conseiller quelques activités que je pourrais mettre en place jusqu'aux vacances ? Merci d'avance Smile

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 8/6/2016, 6:41 pm

Demandez et il vous sera donné... Un grand merci, Coindeparadis, pour cette mine d'informations Very Happy !

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 8/6/2016, 6:42 pm

Remercie Sowandi et Spinoza, je ne suis qu'une humble consommatrice ! Wink

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Amaliah le 8/6/2016, 6:48 pm

Cette récap' mériterait d'être en post it sur le site! Merci Coindeparadis! Ça peut servir même aux profs de collège! yesyes

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 8/6/2016, 6:48 pm

Je connaissais le site remarquable sur les manuels anciens mais je ne m'y suis guère aventurée en cette année de stage : une vraie mine d'or...

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 8/6/2016, 6:49 pm

Le problème c'est que c'est totalement addictif ! nutella

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 8/6/2016, 7:06 pm

J'en ai bien peur, en effet (je voulais éviter de devenir accro cette année)... Wink

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par LouisBarthas le 8/6/2016, 7:27 pm

@Murr a écrit:J'ai essayé de motiver mes élèves en leur disant que si certains prenaient la peine de recopier au propre leurs textes sans aucune faute, on les afficherait dans la classe pour que tout le monde puisse les lire (j'ai même affiché un texte personnel pour donner l'exemple), mais cela n'a appâté qu'une seule élève...
Lorsque je corrige les rédactions, je relève quelques mots mal orthographiés et je demande aux élèves concernés de les recopier correctement sur une ligne de leur cahier, mais, même si cet exercice ne peut pas leur faire de mal, cela ne les aide pas à améliorer leur expression écrite.
Avec l'expérience, je me suis rendu compte que rares étaient les élèves capables d'améliorer leur texte. L'expression écrite permet de fixer les connaissances, de les mettre en application de manière automatisée. Si les automatismes ne sont pas en place, le travail de reprise est vain. Rajouter une séance c'est une leçon de français en moins et effectuer un travail qui ne les intéresse pas. À mon avis, une rédaction se prépare - et il n'existe plus aujourd'hui de manuels d'apprentissage de la rédaction - mais elle ne se reprend pas. Je sais bien que c'est contre-intuitif mais c'est ce que j'ai constaté.

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Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Mais leur plus grande félicité vient du continuel orgueil de leur savoir. Eux qui bourrent le cerveau des enfants de pures extravagances. - Erasme

Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Spinoza1670 le 8/6/2016, 7:35 pm

Très bon choix de supports, je trouve, coindeparadis.

Murr, avec le temps qui reste, il faut peut-être choisir un support, deux maxi et s'y tenir.
J'ai recopié les conseils donnés dans ce sujet sur le blog rédaction. Il y a beaucoup d'articles mais en te concentrant sur le niveau de ta classe, cela réduit à 2-3 listes de conseils. Ca évite aussi de passer trop de temps à remonter les 39 pages pour trouver ce qu'avait écrit de super intelligent untel ou untel ...

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Spinoza1670 le 8/6/2016, 7:47 pm

@LouisBarthas a écrit:
@Murr a écrit:J'ai essayé de motiver mes élèves en leur disant que si certains prenaient la peine de recopier au propre leurs textes sans aucune faute, on les afficherait dans la classe pour que tout le monde puisse les lire (j'ai même affiché un texte personnel pour donner l'exemple), mais cela n'a appâté qu'une seule élève...
Lorsque je corrige les rédactions, je relève quelques mots mal orthographiés et je demande aux élèves concernés de les recopier correctement sur une ligne de leur cahier, mais, même si cet exercice ne peut pas leur faire de mal, cela ne les aide pas à améliorer leur expression écrite.
Avec l'expérience, je me suis rendu compte que rares étaient les élèves capables d'améliorer leur texte. L'expression écrite permet de fixer les connaissances, de les mettre en application de manière automatisée. Si les automatismes ne sont pas en place, le travail de reprise est vain. Rajouter une séance c'est une leçon de français en moins et effectuer un travail qui ne les intéresse pas. À mon avis, une rédaction se prépare - et il n'existe plus aujourd'hui de manuels d'apprentissage de la rédaction - mais elle ne se reprend pas. Je sais bien que c'est contre-intuitif mais c'est ce que j'ai constaté.
D'après ce que tu écris, je déduis que si les automatismes sont en place, on peut envisager un travail de reprise. J'en déduis donc que la rédaction peut se reprendre à certaines conditions.

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par LouisBarthas le 9/6/2016, 5:52 am

@Spinoza1670 a écrit:D'après ce que tu écris, je déduis que si les automatismes sont en place, on peut envisager un travail de reprise. J'en déduis donc que la rédaction peut se reprendre à certaines conditions.
Oui, c'est vrai, à certaines conditions.

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Mais leur plus grande félicité vient du continuel orgueil de leur savoir. Eux qui bourrent le cerveau des enfants de pures extravagances. - Erasme

Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 9/6/2016, 6:36 am

Je suis d'accord avec LouisBarthas, reprendre une rédaction est chronophage et donne peu de résultats. Je fais juste faire une correction de la langue (orthographe, syntaxe).

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Sapotille le 9/6/2016, 7:04 am

@coindeparadis a écrit:Je suis d'accord avec LouisBarthas, reprendre une rédaction est chronophage et donne peu de résultats. Je fais juste faire une correction de la langue (orthographe, syntaxe).

Je vous rejoins, Louis Barthas et toi : plutôt faire une correction orthographe, syntaxe puis refaire une autre rédaction sur un autre sujet un peu plus tard.

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 9/6/2016, 9:44 am

Vraiment un grand merci pour vos conseils et, Spinoza, pour ta sélection qui va me faire gagner un temps précieux  Very Happy ! Je fréquente ce forum depuis pas mal de temps mais le dévouement de ses membres n'a pas finit de me surprendre  fleurs2 ...

@coindeparadis a écrit:Je suis d'accord avec LouisBarthas, reprendre une rédaction est chronophage et donne peu de résultats. Je fais juste faire une correction de la langue (orthographe, syntaxe).

@Sapotille a écrit: Je vous rejoins, Louis Barthas et toi : plutôt faire une correction orthographe, syntaxe puis refaire une autre rédaction sur un autre sujet un peu plus tard.

Je ne suis pas sûre de comprendre : comment vous-y prenez-vous pour faire une correction de la langue ? Je ne vois que deux solutions :

1) Soit vous corrigez tout vous même, comme je l'ai fait jusqu'à présent, mais, sans reprise de la rédaction, j'ai l'impression de ne travailler que pour prouver aux parents que je suis une enseignante sérieuse qui maîtrise l'orthographe, car c'est à peine si certains élèves jettent un œil sur la correction...

2) Soit vous demandez aux élèves de corriger eux-mêmes leurs erreurs, en leur donnant des indications. C'est compliqué pour moi car c'est mon collègue qui s'est occupé de la partie orthographe et conjugaison cette année, et je ne sais donc pas vraiment où en sont les élèves. Leur niveau m'affole en tout cas, car je ne vois guère de progrès depuis le début de l'année... Il faut dire que les parents ne poussent pas leurs enfants à travailler : la conjugaison des verbes être et avoir au présent n'est toujours pas maîtrisée affraid alors que mon collègue m'a assuré qu'il l'avait fait réviser plusieurs fois... D'autre part, j'ai pu constater que beaucoup d'élèves ne parviennent pas à recopier une leçon sans faire de faute : il y a quelques jours, j'ai demandé à certains de refaire des évaluations d'histoire complètement ratées en s'aidant de leur cahier et, bien qu'ils disposassent d'une heure pour faire ce travail, seule une élève (la petite nouvelle arrivée en cours d'année...) l'a mené à bien... Manque de concentration et d'application ou problème tout à fait normal ? Je ne sais plus quoi penser  No ... Notez que mes évaluations d'histoire sont bêtes et méchantes : un élève qui a appris par cœur le petit résumé qui accompagne chaque leçon peut avoir tout juste sans se fatiguer (certains ont bien pris le pli Smile ).

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 9/6/2016, 12:48 pm

Je ne corrige pas les erreurs, je les souligne avec un code dans la marge : o pour orthographe lexicale , md pour la syntaxe, je relie noms et verbes (ou verbes et adjectifs) pour les erreurs d'accord.. Je laisse un temps pour l'auto-correction puis ils rédigent la mouture finale au propre. Je passe dans les rangs pour aiguiller. Rien d'exceptionnel donc. Je précise qu'une fois la mouture finale au propre, je recorrige la rédaction.
Pour la copie, je leur enseigne dès le CP à lire à mi-voix le mot à copier voire à l’épeler pour les plus "jeunes". Cela évite une copie trop machinale.



Dernière édition par coindeparadis le 10/6/2016, 8:13 am, édité 2 fois

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par mimielaclasse le 9/6/2016, 8:54 pm

Bonjour
Lorsque j'enseignai en CM, les élèves avaient un cahier d'écrivain.
Je ne corrigeai pas leur texte. Tous les 15 jours, je ramassai chaque cahier et les redistribuai aux autres élèves qui, comme moi écrivaient un commentaire (du style, j'ai aimé ton histoire, vas-tu écrire la suite?.... J'ai eu du mal à comprendre car il n'y avait qu'une phrase...)


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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par coindeparadis le 10/6/2016, 8:14 am

Vous ne corrigiez pas ?

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Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Message par Murr le 10/6/2016, 9:59 am

Je connais la pratique du "cahier d'écrivain", mais cela me gênerait de le faire lire aux autres élèves sans y apporter de correction...
Je conçois l'absence de correction dans un journal intime mais, dans ce cas, seul le propriétaire devrait y avoir accès (et si le professeur n'y a pas accès, le journal intime a-t-il vraiment sa place en classe ?).

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