Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

par Bee Lun 28 Mar 2011 - 16:37

Juste une question à ceux et celles qui ont suggéré des titres d'ouvrages: est-ce que je peux envisager de les utiliser pour me remettre à niveau (je me sens un peu loin de tout ça depuis l'année dernière)?

par Saint-Loup Lun 28 Mar 2011 - 16:43

@Bee
le Hamont classes de 4ème et suivantes est une mine (j'ai travaillé avec pour le capes et je complétais avec 2 ouvrages récents).

par V.Marchais Lun 28 Mar 2011 - 16:47

Sapotille a écrit:

V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

Pour une non francophone, des manuels de FLE seraient probablement plus adaptés, avec, en complément, des livres à lire pour enrichir le vocabulaire et le style, en piochant d'abord dans les collections spécialisées pour lecteurs NF (Clé international) puis dans des livres classiques mais courts (nouvelles de Maupassant...) ?

par V.Marchais Lun 28 Mar 2011 - 16:48

Bee a écrit:Juste une question à ceux et celles qui ont suggéré des titres d'ouvrages: est-ce que je peux envisager de les utiliser pour me remettre à niveau (je me sens un peu loin de tout ça depuis l'année dernière)?

Pour un usage personnel, il me semble qu'une vraie grammaire, bien complète, qui fasse davantage le tour de chaque question qu'un simple manuel scolaire, est plus adapté : RPR, Sancier-Château, Grevisse...

par User5899 Lun 28 Mar 2011 - 16:53

doctor who a écrit:

Xana a écrit:La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction!

Ca prouve surtout qu'ils n'en branlent pas une le lundi matin.

Pas ma faute si je commence ma semaine mercredi à 10h Razz

par Sapotille Lun 28 Mar 2011 - 16:55

V.Marchais a écrit:

Sapotille a écrit:

V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

Pour une non francophone, des manuels de FLE seraient probablement plus adaptés, avec, en complément, des livres à lire pour enrichir le vocabulaire et le style, en piochant d'abord dans les collections spécialisées pour lecteurs NF (Clé international) puis dans des livres classiques mais courts (nouvelles de Maupassant...) ?

Merci pour ta réponse, mais cette enfant est scolarisée en France depuis le CP...
Je ne pense pas que le FLE soit adapté à son cas.
Nous habitons une zone frontalière et rencontrons de nombreux cas comme le sien .

par V.Marchais Lun 28 Mar 2011 - 17:09

Les grammaires scolaires fournissent la maîtrise de notions qui relèvent d'une connaissance réflexive de la langue. Je ne suis pas sûre que ce soit ce dont ton élève a besoin - j'imagine qu'il s'agit davantage d'une carence lexicale et syntaxique ?
Pourquoi ne pas acheter un lexique thématique français, comme cela existe en anglais ou en allemand pour ceux qui veulent apprendre ces langues ?
Pour le style : lire, lire, lire.
Je n'ai pas mieux à proposer.

par InvitéeHr Lun 28 Mar 2011 - 17:49

Saint-Loup a écrit:@Bee
le Hamont classes de 4ème et suivantes est une mine (j'ai travaillé avec pour le capes et je complétais avec 2 ouvrages récents).

Bizarre mais je ne l'ai pas vue sur Amazon ou Priceminister, à moins d'avoir mal regardé.

par Saint-Loup Lun 28 Mar 2011 - 17:59

@Heather
Mon édition date de 1962 et je l'ai eu en 1974 en 4ème (le temps passe...). Je ne sais absolument pas s'il est encore édité ou trouvable d'occasion.

par Sapotille Lun 28 Mar 2011 - 18:04

Oui, c'est de vocabulaire surtout dont elle a besoin...

Nous faisons souvent de la lecture à 2 voix, un paragraphe pour moi, une page pour elle, et elle aime beaucoup...

Nous avons déjà lu plusieursd livres de cette façon, mais j'aimerais qu'elle lise elle-même pour son plaisir, et là, j'ai peu de succès !!!

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

J'avais profité de ce topic à propos de la grammaire pour poser ma question parce que les livres de Grammaire pour le primaire ont aussi des parties réservées au vocabulaire, à la conjugaison et à l'orthographe .

par Xana Lun 28 Mar 2011 - 18:06

V.Marchais a écrit:Je confirme :
- La Berthou-Voegelé est excellente pour les explications, d'une rare limpidité. Les exercices, par contre, ne sont pas toujours exploitables tels quels ;
- La Grammont-Hamon est très bien aussi, excellente progression - pas la peine d'investir dans les livres du Cours Supérieur, qui revoient tout vitesse TGV. C'est triste à dire, mais vu l'état de nos élèves, les manuels de primaire suffiront à la tâche ;
- La Mauffrey-Cohen, déjà plus moderne, fait quelques concessions à la linguistique mais reste un très bon manuel et, surtout, une mine d'exercices progressifs et utilisables en classe.
- Le livre unique de Dumas est, à mon avis, trop difficile pour être utilisé tel quel en grammaire, mais il est à découvrir pour le formidable travail conduit en vocabulaire et en écriture. Je m'en suis beaucoup inspirée pour mon propre travail sur la rédaction ;
- A découvrir aussi pour les mêmes raison, la Gabet-Gillard ;
- Pour les exercices, trouver sur e-bay ou ailleurs un bled des années 40 (et surtout pas un de ceux d'aujourd'hui, beaucoup moins riches) ;
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Eh bien, ça c'est complet! veneration

par Bee Lun 28 Mar 2011 - 19:02

Merci pour vos réponses. grammaire - Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 2 2252222100

Pour la Hamon, vous utilisez la grammaire du cours moyen ? je mets le lien parce qu'il y en a plusieurs et je n'arrive pas trop à faire mon choix.

http://www.priceminister.com/s/hamon+grammaire

Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

V.Marchais a écrit:Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

Mais peut-on faire acheter aux élèves de collège un livre de CM ? Ils vont se vexer.

Pourquoi pas?

Quand je dis à mes premières qui peinent avec des oeuvres étudiées il y a 20 ans, 2 voire 3 classes "plus bas", ils redoublent d'efforts...je leur dis toujours "vous n'êtes pas plus bêtes, si? non?...."

Magister a écrit:

V.Marchais a écrit:Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

Mais peut-on faire acheter aux élèves de collège un livre de CM ? Ils vont se vexer.

Qu'ils se vexent serrait un moindre mal - voire, comme le dit Circé, un aiguillon. Mais je crois que ces ouvrages posent d'autres problèmes. Ils sont le reflet d'une époque où la France est encore très rurale, mais aussi plutôt machiste, moraliste, coloniale, j'en passe et des meilleures. Du coup, il faut faire du tri dans les phrases proposées. En d'autres termes, je ne pense pas que ces ouvrages soient utilisables tels quels dans les classes, mais ils sont très intéressants par leur démarche pédagogique, dont on peut s'inspirer.

Exact. Je vais ouvrir un autre sujet pour ce que je cherche.

Je remonte ce topic car sur le blog "manuels anciens" tout récent (avril), vous pouvez consulter les scans des manuels suivants :

Berthou, Grémeaux, Voegelé, Grammaire CM1
Calvet et Compret, Grammaire française CM (1931)
Carré et Moy, La Première Année de Rédaction et d'Elocution CM
Dumas CE-CM - Livre unique de français
Dumas CM
Dumas CM-CS
Gabet, Gillard - Vocabulaire et méthode d'orthographe CM
Grammont, Hamon Grammaire française CM

Vous pourrez ainsi sans problème marcher sur les pas de Véronique.

Merci beaucoup !

par Lilypims Lun 21 Jan 2013 - 20:31

Que pensez-vous du Cours d'analyse grammaticale de Grévisse ?

par V.Marchais Lun 21 Jan 2013 - 20:33

Je ne le connais pas. À qui s'adresse-t-il ?

par Lilypims Lun 21 Jan 2013 - 20:35

Je ne sais pas, je viens de feuilleter quelques pages (sur Google books) du livre du professeur mais il n' y a que des extraits. Je n'ai pas trouvé la version élève.

par Nita Lun 21 Jan 2013 - 21:49

retraitée a écrit:Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

Je l'aime bien aussi, je l'ai sauvée du pilon...

par adelaideaugusta Mar 22 Jan 2013 - 11:07

Il y a aussi les "Cours d'orthographe" Bled, en trois tomes, bourrés d'exercices.
(Hachette, 1948 et 1954), ouvrage couronné par l'Académie française.
Il me paraît excellent.

Je remonte encore une fois ce topic pour vous suggérer à nouveau de jeter un œil sur la page "français cours moyen et cours supérieur" du blog Manuels anciens car il y a eu des ajouts depuis 2012.
http://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-redaction-cm-cs.html