Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

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Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Xana le Lun 28 Mar 2011 - 9:44

Après plusieurs années à suivre laborieusement les parcours de grammaire de divers manuels récents au collège, (tout en agrémentant mes cours de quelques exercices du BLED), j'en ai plus qu'assez de ces pseudo-leçons de grammaire et je voudrais revenir aux fondamentaux. Pouvez-vous me suggérer des titres de manuels de grammaire "à l'ancienne", de préférence encore commercialisés? Je prévois de revenir à une répartition "texte/grammaire/orthographe/conjugaison".
Je précise que je ne veux pas ouvrir de débat! (Ce sujet ne s'adresse qu'aux old school en clair.)
Merci pour vos conseils.

Xana
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par doctor who le Lun 28 Mar 2011 - 9:59

Le classique, c'est le Gramont-Hamon pour les primaires.
Tu peux taper sinon dans le "Livre unique de français" de Dumas.

Mais ce n'est commercialisé que sur e-Bay ou amazon, en occase.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 10:13

Tu trouves des trésors qui correspondent à ta demandes , dans les vides greniers ou autres marchés aux puces.

Dans un "village du livre" visité dans le Poitou un jour, j'ai découvert une boutique consacrée presque uniquement aux anciens livres scolaires où tu trouverais ton bonheur.

Mais dans ce qui existe en librairie, c'est presque introuvable sauf "la librairie des écoles" qui s'adresse au primaire et Doublecasquette va hurler si je te propose cela.... non à cause de la grammaire mais de l'idéologie des gens qui sont à l'origine de cette maison d'édition ...


Dernière édition par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 10:14, édité 1 fois

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par retraitée le Lun 28 Mar 2011 - 10:14

Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Duplay le Lun 28 Mar 2011 - 10:17

@doctor who a écrit:Le classique, c'est le Gramont-Hamon pour les primaires.
Tu peux taper sinon dans le "Livre unique de français" de Dumas.

Mais ce n'est commercialisé que sur e-Bay ou amazon, en occase.

La Grammont-Hamon est excellente.
Les temps ayant changé, il se pourrait fort que les manuels de CM2 ou de Fin d'études soient amplement suffisants pour le collège. Rolling Eyes

Autre bonne référence "old school" : la Berthou-Gremaux-Voegele. Même remarque que pour la précédente.

Cela dit, pour l'une comme pour l'autre, des manuels niveau 6e-5e existent aussi.

On les trouve encore, sans trop de difficulté, en occasion sur les sites cités par Doctor Who et sur d'autres comme Price minister... même si le marché devient tendu à cause de tous ces abominables old school teachers !


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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Xana le Lun 28 Mar 2011 - 10:39

La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction! Wink
En ce qui concerne les niveaux, j'utilise moi-même le BLED du cours moyen pour des classes de 6ème, de 5ème voire une fois pour une classe de 4ème!
Merci pour les références.

Xana
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par doctor who le Lun 28 Mar 2011 - 10:50

@Xana a écrit:La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction! Wink

Ca prouve surtout qu'ils n'en branlent pas une le lundi matin.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 10:51

Je viens de chercher désespérément sur Amazon "La grammaire au Cours Moyen 2ème année de Berthoux, Gremaux , Voegele de chez Belin" et je ne l'ai pas trouvée.

Je l'ai pourtant achetée neuve il y a 2 ans et utilisée avec un gamin de 5ème.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 10:53

@doctor who a écrit:
@Xana a écrit:La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction! Wink

Ca prouve surtout qu'ils n'en branlent pas une le lundi matin.

Ben si, justement, puisqu'on cherche de bons livres de grammaire ! Razz Razz Razz

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Duplay le Lun 28 Mar 2011 - 10:58

@Sapotille a écrit:Je viens de chercher désespérément sur Amazon "La grammaire au Cours Moyen 2ème année de Berthoux, Gremaux , Voegele de chez Belin" et je ne l'ai pas trouvée.

Je l'ai pourtant achetée neuve il y a 2 ans et utilisée avec un gamin de 5ème.

Ce n'est pas grave : la meilleure, le top du top, la grammaire de la mort qui tue, c'est Grammont-Hamon ! veneration veneration veneration

Razz

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Duplay le Lun 28 Mar 2011 - 11:02

@doctor who a écrit:
@Xana a écrit:La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction! Wink

Ca prouve surtout qu'ils n'en branlent pas une le lundi matin.

Ça prouve surtout qu'on a encore le droit à un temps partiel, nous. Nous ne sommes pas profs en prépa ! Rolling Eyes Razz

Duplay
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 11:07

Mowgli a écrit:
@Sapotille a écrit:Je viens de chercher désespérément sur Amazon "La grammaire au Cours Moyen 2ème année de Berthoux, Gremaux , Voegele de chez Belin" et je ne l'ai pas trouvée.

Je l'ai pourtant achetée neuve il y a 2 ans et utilisée avec un gamin de 5ème.

Ce n'est pas grave : la meilleure, le top du top, la grammaire de la mort qui tue, c'est Grammont-Hamon ! veneration veneration veneration

Razz

Peut-être, qu'elle est bien TA grammaire Gramont-Hamon, mais ma Berthou est géniale aussi et puis, une saine concurrence est nécessaire, même dans un désert grammatical !!! Razz Laughing


Dernière édition par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 11:20, édité 1 fois (Raison : Berthou ne prend pas de "x".)

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Duplay le Lun 28 Mar 2011 - 11:12

@Sapotille a écrit:
Peut-être, qu'elle est bien TA grammaire Gramont-Hamon, mais ma Berthoux est géniale aussi et puis, une saine concurrence est nécessaire, même dans un désert grammatical !!! Razz Laughing

Bon, alors parce que c'est toi, ma douce :
Spoiler:

topela

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 11:19

C'est tout plein gentil, mais la mienne est toute neuve parce que Belin a réédité beaucoup de ses "valeurs sûres" à cause de demandes comme celle de Xana...

Mais où l'avais-je donc commandée ?

Je ne sais plus.
heu

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Duplay le Lun 28 Mar 2011 - 11:20

@Sapotille a écrit:C'est tout plein gentil, mais la mienne est toute neuve parce que Belin a réédité beaucoup de ses "valeurs sûres" à cause de demandes comme celle de Xana...

Mais où l'avais-je donc commandée ?

Je ne sais plus.
heu

Là ?
Spoiler:


Dernière édition par Mowgli le Lun 28 Mar 2011 - 11:29, édité 1 fois

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 11:25

Bravo !!!
C'est bien celle-là !!!
Trop forte, notre petite Mowgli-maman-instit-à-temps-partiel ... yesyes

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 28 Mar 2011 - 15:29

Je confirme :
- La Berthou-Voegelé est excellente pour les explications, d'une rare limpidité. Les exercices, par contre, ne sont pas toujours exploitables tels quels ;
- La Grammont-Hamon est très bien aussi, excellente progression - pas la peine d'investir dans les livres du Cours Supérieur, qui revoient tout vitesse TGV. C'est triste à dire, mais vu l'état de nos élèves, les manuels de primaire suffiront à la tâche ;
- La Mauffrey-Cohen, déjà plus moderne, fait quelques concessions à la linguistique mais reste un très bon manuel et, surtout, une mine d'exercices progressifs et utilisables en classe.
- Le livre unique de Dumas est, à mon avis, trop difficile pour être utilisé tel quel en grammaire, mais il est à découvrir pour le formidable travail conduit en vocabulaire et en écriture. Je m'en suis beaucoup inspirée pour mon propre travail sur la rédaction ;
- A découvrir aussi pour les mêmes raison, la Gabet-Gillard ;
- Pour les exercices, trouver sur e-bay ou ailleurs un bled des années 40 (et surtout pas un de ceux d'aujourd'hui, beaucoup moins riches) ;
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 16:36

@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Bee le Lun 28 Mar 2011 - 16:37

Juste une question à ceux et celles qui ont suggéré des titres d'ouvrages: est-ce que je peux envisager de les utiliser pour me remettre à niveau (je me sens un peu loin de tout ça depuis l'année dernière)?

Bee
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Saint-Loup le Lun 28 Mar 2011 - 16:43

@Bee
le Hamont classes de 4ème et suivantes est une mine (j'ai travaillé avec pour le capes et je complétais avec 2 ouvrages récents).

Saint-Loup
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 28 Mar 2011 - 16:47

@Sapotille a écrit:
@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

Pour une non francophone, des manuels de FLE seraient probablement plus adaptés, avec, en complément, des livres à lire pour enrichir le vocabulaire et le style, en piochant d'abord dans les collections spécialisées pour lecteurs NF (Clé international) puis dans des livres classiques mais courts (nouvelles de Maupassant...) ?

V.Marchais
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 28 Mar 2011 - 16:48

@Bee a écrit:Juste une question à ceux et celles qui ont suggéré des titres d'ouvrages: est-ce que je peux envisager de les utiliser pour me remettre à niveau (je me sens un peu loin de tout ça depuis l'année dernière)?

Pour un usage personnel, il me semble qu'une vraie grammaire, bien complète, qui fasse davantage le tour de chaque question qu'un simple manuel scolaire, est plus adapté : RPR, Sancier-Château, Grevisse...

V.Marchais
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par User5899 le Lun 28 Mar 2011 - 16:53

@doctor who a écrit:
@Xana a écrit:La rapidité de vos réponses, votre réactivité prouvent que les old school teachers sont loin d'être en voie d'extinction! Wink

Ca prouve surtout qu'ils n'en branlent pas une le lundi matin.
Pas ma faute si je commence ma semaine mercredi à 10h Razz Razz

User5899
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 16:55

@V.Marchais a écrit:
@Sapotille a écrit:
@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
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Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

Pour une non francophone, des manuels de FLE seraient probablement plus adaptés, avec, en complément, des livres à lire pour enrichir le vocabulaire et le style, en piochant d'abord dans les collections spécialisées pour lecteurs NF (Clé international) puis dans des livres classiques mais courts (nouvelles de Maupassant...) ?


Merci pour ta réponse, mais cette enfant est scolarisée en France depuis le CP...
Je ne pense pas que le FLE soit adapté à son cas.
Nous habitons une zone frontalière et rencontrons de nombreux cas comme le sien .

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