LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Magali1502 le Ven 5 Aoû - 0:18

Pour moi qui ne suis pas si "djeun" et qui reprend l'enseignement après avoir fait autre chose pendant 10 ans, je suis déroutée par les termes qu'on emploie aujourd'hui quand il s'agit d'expliquer un texte. Il faut trouver des axes (gauche/droite ?), apporter des hypothèses de lecture (?), organiser son propos selon une problématique (les textes posent-ils tous des problèmes ?). Tout cela me semble compliqué et je crois que les élèves s'y perdent. Explication de texte, lecture analytique, commentaire, est-ce que cela ne revient pas finalement à demander aux élèves de réfléchir à ce que le texte dit, à définir l'émotion qu'il procure et à analyser la manière dont le texte s'y prend pour dire et émouvoir ?

Ce que j'aimerais trouver, c'est un moyen d'engager les élèves dans la découverte du texte, une vraie découverte personnelle, alors que j'ai souvent l'impression qu'ils sont plutôt dans l'attente d'une correction, comme s'il y avait un sens unique et pré-établi... "M'dame, j'ai juste ?" voilà la question qu'ils se posent...

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Cripure le Ven 5 Aoû - 0:29

Magali1502 a écrit:Explication de texte, lecture analytique, commentaire, est-ce que cela ne revient pas finalement à demander aux élèves de réfléchir à ce que le texte dit, à définir l'émotion qu'il procure et à analyser la manière dont le texte s'y prend pour dire et émouvoir ?
Si, si, pile poil, c'est très bien ! La problématique, éventuellement, ce n'est pas celle du texte, c'est celle du commentateur, c'est pratique parce que ça permet de faciliter la composition. On pose une question au début, on donne une réponse à la fin, on appuie la réponse sur les éléments d'étude au milieu, et c'est tout bon. Sinon, les zaxes, je ne sais même pas ce que c'est, je suppose que ce sont les points principaux que l'on a jugés bons à être développés.
Le seul point avec lequel je ne suis pas tout à fait d'accord, Magali, c'est "réfléchir à ce que le texte dit et analyser la manière dont...". Je pense que pour réfléchir à ce qu'un texte dit, il faut partir de la manière. Et du coup, on évite en effet le corrigé et le sens unique. Mais cela conduit... à une hypothèse de lecture !

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Magali1502 le Ven 5 Aoû - 0:41

Cripure a écrit:
Magali1502 a écrit:Explication de texte, lecture analytique, commentaire, est-ce que cela ne revient pas finalement à demander aux élèves de réfléchir à ce que le texte dit, à définir l'émotion qu'il procure et à analyser la manière dont le texte s'y prend pour dire et émouvoir ?
Si, si, pile poil, c'est très bien ! La problématique, éventuellement, ce n'est pas celle du texte, c'est celle du commentateur, c'est pratique parce que ça permet de faciliter la composition. On pose une question au début, on donne une réponse à la fin, on appuie la réponse sur les éléments d'étude au milieu, et c'est tout bon. Sinon, les zaxes, je ne sais même pas ce que c'est, je suppose que ce sont les points principaux que l'on a jugés bons à être développés.
Le seul point avec lequel je ne suis pas tout à fait d'accord, Magali, c'est "réfléchir à ce que le texte dit et analyser la manière dont...". Je pense que pour réfléchir à ce qu'un texte dit, il faut partir de la manière. Et du coup, on évite en effet le corrigé et le sens unique. Mais cela conduit... à une hypothèse de lecture !

Juste avant "la manière de dire", est-ce qu'on n'aurait pas tout de même le droit de s'arrêter deux minutes sur l'émotion ressentie face au texte ? Parce que plus j'y réfléchis, plus je trouve qu'une explication de texte, c'est avant tout une rencontre entre un petit paquets d'entité, un/des lecteur(s), un texte, un auteur lui-même lecteur... Ce que j'aimerais bien, moi, c'est réussir à inviter mes élèves à cette rencontre l'année prochaine, et je ne trouve pas ça très facile... Certes, pour partir du ressenti des élèves, ils faudrait qu'ils ressentent quelque-chose, mais ça s'éduque peut-être, non ?

Quant à l'hypothèse de lecture, on finit toujours par la valider, alors, est-ce que ce n'est pas un peu artificiel ?

A part ça, heu, préoccupation bien plus terre-à-terre, comment on fait pour citer seulement une partie d'une réponse dans sa propre réponse (surle forum, bien sûr...) ???

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Sandyrina le Ven 5 Aoû - 0:42

Magali1502 a écrit:]
A part ça, heu, préoccupation bien plus terre-à-terre, comment on fait pour citer seulement une partie d'une réponse dans sa propre réponse (surle forum, bien sûr...) ???

Moi je cite...puis je supprime ce qui ne "m'intéresse" pas... Embarassed

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Magali1502 le Ven 5 Aoû - 0:43

Merci Sandyrina !

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Cripure le Ven 5 Aoû - 1:45

Magali1502 a écrit:
Cripure a écrit:
Magali1502 a écrit:Explication de texte, lecture analytique, commentaire, est-ce que cela ne revient pas finalement à demander aux élèves de réfléchir à ce que le texte dit, à définir l'émotion qu'il procure et à analyser la manière dont le texte s'y prend pour dire et émouvoir ?
Si, si, pile poil, c'est très bien ! La problématique, éventuellement, ce n'est pas celle du texte, c'est celle du commentateur, c'est pratique parce que ça permet de faciliter la composition. On pose une question au début, on donne une réponse à la fin, on appuie la réponse sur les éléments d'étude au milieu, et c'est tout bon. Sinon, les zaxes, je ne sais même pas ce que c'est, je suppose que ce sont les points principaux que l'on a jugés bons à être développés.
Le seul point avec lequel je ne suis pas tout à fait d'accord, Magali, c'est "réfléchir à ce que le texte dit et analyser la manière dont...". Je pense que pour réfléchir à ce qu'un texte dit, il faut partir de la manière. Et du coup, on évite en effet le corrigé et le sens unique. Mais cela conduit... à une hypothèse de lecture !

Juste avant "la manière de dire", est-ce qu'on n'aurait pas tout de même le droit de s'arrêter deux minutes sur l'émotion ressentie face au texte ? Parce que plus j'y réfléchis, plus je trouve qu'une explication de texte, c'est avant tout une rencontre entre un petit paquets d'entité, un/des lecteur(s), un texte, un auteur lui-même lecteur... Ce que j'aimerais bien, moi, c'est réussir à inviter mes élèves à cette rencontre l'année prochaine, et je ne trouve pas ça très facile... Certes, pour partir du ressenti des élèves, ils faudrait qu'ils ressentent quelque-chose, mais ça s'éduque peut-être, non ?
Je n'ai rien contre. Mais c'est très difficile d'éduquer l'émotion, sentiment, sans y plaquer sa propre émotion... Je comprends bien votre but, il m'arrive de m'extasier sincèrement, mais bon, en faire l'objet d'une étude... Si vous trouvez, je vous promets d'en discuter sereinement avec vous Wink
Quant à l'hypothèse de lecture, on finit toujours par la valider, alors, est-ce que ce n'est pas un peu artificiel ?
Affaire de démarche, non ? Si vous voulez, comme moi, éviter l'explication comme la bonne parole de Jésus à ses disciples, vous allez les amener à s'interroger. Très bien, ça. Sauf que quand on s'interroge, il arrive qu'on se trompe. Qu'on n'ait pas pris en compte un élément du texte qui vient corriger la première impression. Etc. Je ne dis pas qu'on peut se permettre désormais avec nos horaires ridicules une telle démarche à tous coups, mais il me semble que c'est intéressant.

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par koxinl le Ven 5 Aoû - 15:21

Dr Housette a écrit:Alors, je vais vous dire comment je fais et j'espère que certains pourront , sans se sentir gêné(s)s, critiquer la démarche adoptée.



- Distribution du texte

- Lecture avec travail sur la tonalité adéquate

- Demande de résumer le texte

- Questionnement: Quel est le but de ce texte? d'après vous puorquoi a -t-il été écrit? Quelles émotions souhaite-t-il faire ressentir au lecteur? etc

- Repérage des trois grandes idées du texte et/ou de leur représentation

- Travail sur le plan en général en trois parties.

- remarques fond/forme sur le texte et répartition des remarques dans le plan.



je ne sais pas si je suis claire

Les élèves parviennent-ils à dégager ces "trois grandes idées" sans pousser plus loin l'analyse? Je n'ai jamais enseigné en lycée et je m'interroge aussi sur la méthode. J'avais dans l'esprit de leur poser des questions sur les procédés, le registre, le genre etc, noter leurs analyses et leur faire chercher à partir de cela les grands axes.
Mon questionnement porte aussi sur la trace écrite qu'ils vont garder.
Faites-vous noter toute la partie analyse/recherche faite au fur et à mesure avec les élèves, avec une reprise au propre par la suite?

koxinl
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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Isia le Ven 5 Aoû - 15:36

koxinl a écrit:
Dr Housette a écrit:Alors, je vais vous dire comment je fais et j'espère que certains pourront , sans se sentir gêné(s)s, critiquer la démarche adoptée.



- Distribution du texte

- Lecture avec travail sur la tonalité adéquate

- Demande de résumer le texte

- Questionnement: Quel est le but de ce texte? d'après vous puorquoi a -t-il été écrit? Quelles émotions souhaite-t-il faire ressentir au lecteur? etc

- Repérage des trois grandes idées du texte et/ou de leur représentation

- Travail sur le plan en général en trois parties.

- remarques fond/forme sur le texte et répartition des remarques dans le plan.



je ne sais pas si je suis claire

Les élèves parviennent-ils à dégager ces "trois grandes idées" sans pousser plus loin l'analyse? Je n'ai jamais enseigné en lycée et je m'interroge aussi sur la méthode. J'avais dans l'esprit de leur poser des questions sur les procédés, le registre, le genre etc, noter leurs analyses et leur faire chercher à partir de cela les grands axes.
Mon questionnement porte aussi sur la trace écrite qu'ils vont garder.
Faites-vous noter toute la partie analyse/recherche faite au fur et à mesure avec les élèves, avec une reprise au propre par la suite?

DH, tu es très claire ! Et c'est un peu comme ça que je fonctionnais au collège, me voilà donc rassurée pour la rentrée. Wink
Koxini, la question de la trace écrite au lycée m'intéresse grandement aussi ! topela Quelle trace écrite au tableau ? et quelle trace sur le cahier/classeur ?
professeur Pour le tableau, j'imaginais noter au début leurs impressions sur le texte, et les procédés qu'ils repèrent... et organiser ensuite à partir de ça les "zaxes" qu'évoque tonton Cripure....
Mais dictez-vous le cours ? A partir de quand sont-ils sensés capables de prendre des notes ? Copiez-vous la synthèse au tableau ? scratch

Isia
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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par ysabel le Ven 5 Aoû - 15:45

Isia a écrit:
koxinl a écrit:
Dr Housette a écrit:Alors, je vais vous dire comment je fais et j'espère que certains pourront , sans se sentir gêné(s)s, critiquer la démarche adoptée.



- Distribution du texte

- Lecture avec travail sur la tonalité adéquate

- Demande de résumer le texte

- Questionnement: Quel est le but de ce texte? d'après vous puorquoi a -t-il été écrit? Quelles émotions souhaite-t-il faire ressentir au lecteur? etc

- Repérage des trois grandes idées du texte et/ou de leur représentation

- Travail sur le plan en général en trois parties.

- remarques fond/forme sur le texte et répartition des remarques dans le plan.



je ne sais pas si je suis claire

Les élèves parviennent-ils à dégager ces "trois grandes idées" sans pousser plus loin l'analyse? Je n'ai jamais enseigné en lycée et je m'interroge aussi sur la méthode. J'avais dans l'esprit de leur poser des questions sur les procédés, le registre, le genre etc, noter leurs analyses et leur faire chercher à partir de cela les grands axes.
Mon questionnement porte aussi sur la trace écrite qu'ils vont garder.
Faites-vous noter toute la partie analyse/recherche faite au fur et à mesure avec les élèves, avec une reprise au propre par la suite?

DH, tu es très claire ! Et c'est un peu comme ça que je fonctionnais au collège, me voilà donc rassurée pour la rentrée. Wink
Koxini, la question de la trace écrite au lycée m'intéresse grandement aussi ! topela Quelle trace écrite au tableau ? et quelle trace sur le cahier/classeur ?
professeur Pour le tableau, j'imaginais noter au début leurs impressions sur le texte, et les procédés qu'ils repèrent... et organiser ensuite à partir de ça les "zaxes" qu'évoque tonton Cripure....
Mais dictez-vous le cours ? A partir de quand sont-ils sensés capables de prendre des notes ? Copiez-vous la synthèse au tableau ? scratch

lol! C'est beau de rêver !!

au tableau, seulement les mots compliqués et le plan du commentaire, quand c'en est un.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)



mes chevaux sont par là : http://ysabel54.canalblog.com

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Sandyrina le Ven 5 Aoû - 15:52

Je pense que je vais acheter de la corde pour me pendre avant même d'avoir enseigné au lycée....à lire vos témoignages... abi

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Cripure le Ven 5 Aoû - 22:14

Quelle trace écrite ?? Mais enfin ! TOUT ! C'est le but à atteindre. Dans ma classe, quand ils ne sont pas en train de présenter un point du texte, ils grattent ! Non mais ! La prise de notes, c'est en la pratiquant qu'on la pratique. professeur

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par Magali1502 le Sam 6 Aoû - 0:19

Merci à tous pour vos participations très instructives à ce fil lancé sur un sujet qui me tient particulièrement à coeur. En ce qui me concerne, je me rends compte qu'après 23h, je commence en général à déraper vaguement, je m'abstiendrai donc ce soir de tout commentaire de fond. Bonne nuit à tous !

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Re: LECTURE ANALYTIQUE EN SECONDE

Message par John le Sam 6 Aoû - 0:38

Magali, merci de ne plus ecrire de titre en majuscule pour la lisibilite du forum.

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