[Espagnol] Quel manuel en classe de 3e bilangue ??

dolovan27 a écrit:Et donc les classes '' bilangues '' sont des LV1 ? Ils savent à peine se présenter en allemand, les lycéens ne sont pas meilleurs.

Les classes bilangues on été créées pour sauver l'allemand (je simplifie), donc les élèves démarrent l'anglais et l'allemand en même temps à raison de trois heures par semaine (contre quatre heures en anglais pour une 6e classique). On dit plutôt LVA et LVB à présent (en tout cas au lycée).

L'allemand langue des bons élèves et "élitiste" c'est un peu de l'histoire ancienne mais je ne suis plus très au fait de ce qui se passe au collège.

Au collège on parle toujours de LV1 et LV2, va savoir pourquoi.
Ta question m'interroge. À quoi t'attendais-tu ? Les élèves d'une classe bilangue ne sont pas en principe des élèves bilingues, ils découvrent la langue en 6e (et ne savent donc même pas se présenter), et en continuent l'étude en 5e, 4e, 3e. Ils ont certes un peu plus d'heures et on peut leur supposer une volonté d'apprendre la langue, mais c'est tout ; il faudra tout leur apprendre, et même à la fin du collège ils auront un "petit" niveau.
Tu t'attendais à quel rapport entre le niveau d'un élève de 1re et celui d'une 4e bilangue ?

Si je comprends bien, tu as des groupes avec des élèves de classe bilangue et d'autres élèves mélangés ?

valle a écrit:Au collège on parle toujours de LV1 et LV2, va savoir pourquoi.
Ta question m'interroge. À quoi t'attendais-tu ? Les élèves d'une classe bilangue ne sont pas en principe des élèves bilingues, ils découvrent la langue en 6e (et ne savent donc même pas se présenter), et en continuent l'étude en 5e, 4e, 3e. Ils ont certes un peu plus d'heures et on peut leur supposer une volonté d'apprendre la langue, mais c'est tout ; il faudra tout leur apprendre, et même à la fin du collège ils auront un "petit" niveau.
Tu t'attendais à quel rapport entre le niveau d'un élève de 1re et celui d'une 4e bilangue ?

En terminale, un élève (fild de cde donc pas particulièrement issu d'un milieu défavorisé) m'a demandé la différence entre DO et DID soit la base, au programme de 6e. Depuyis plus rien ne m'étonne.

Notre collègue est sans doute débutant, d'où sa surprise.

Il aurait peut-être fallu créer un autre fil car là nous parlons d'allemand sur un fil consacré à l'espagnol.

Oui, mais je ne comprends pas la comparaison avec les lycéens du collègue, je ne sais pas s'il s'attendait que le niveau d'un collégien bimangue soit beaucoup moindre ou bien plus élevé que celui d'un lycéen.

Bref, si tu as des groupes bilangue+normaux, c'est un peu galère... Il y a en effet des LV1 et des LV2 mélangés, normalement tu devrais en prendre compte sur tes grilles de correction (genre la même production vaut moins chez un LV1 que chez un LV2). Tu as alors les bilangues séparément un petit bout d'heure par semaine ?

Mais c'est vrai, c'est de l'allemand.

Ils ont dû mélanger les élèves pour faire des économies d'heures mais la solution des grilles est la bonne, on peut exiger davantage des bilangues sur la même évaluation, c'est ce qu'on fait au lycée: même grille mais points-scores différents en LVA et LVB.

Caspar a écrit:Ils ont dû mélanger les élèves pour faire des économies d'heures mais la solution des grilles est la bonne, on peut exiger davantage des bilangues sur la même évaluation, c'est ce qu'on fait au lycée: même grille mais points-scores différents en LVA et LVB.

Oui, mais c'est vrai qu'au collège (je ne l'ai pas vécu, je théorise) ça doit être plus compliqué, puisque la différence de niveau est beaucoup plus importante : entre un 5e LV2 qui a fait 0 heures hebdo et un 5e LV1 bilangue qui en a fait 3... Même en 3e, il y a eu moins de temps pour "lisser" les différences.

valle a écrit:

Caspar a écrit:Ils ont dû mélanger les élèves pour faire des économies d'heures mais la solution des grilles est la bonne, on peut exiger davantage des bilangues sur la même évaluation, c'est ce qu'on fait au lycée: même grille mais points-scores différents en LVA et LVB.

Oui, mais c'est vrai qu'au collège (je ne l'ai pas vécu, je théorise) ça doit être plus compliqué, puisque la différence de niveau est beaucoup plus importante : entre un 5e LV2 qui a fait 0 heures hebdo et un 5e LV1 bilangue qui en a fait 3... Même en 3e, il y a eu moins de temps pour "lisser" les différences.

Le cde dira pour s'en sortir: "pédagogie différenciée" ou "nous avions entière confiance en vous pour vous emparer de ce dispositif".

Les élèves germanistes ont déserté le publique pour le privé, si bien que je me retrouve avec des classes bondés (26 élèves en 6ème...). Je me demande si je peux utiliser mon manuel de 2nde pour les 3ème bilangue, puisque c'est à priori leur LV1 ?

@dolovan27, on a besoin d'explications un peu plus claires !, sachant que, précisément, connaître ton avis sur le mouvement des élèves entre public et privé ne nous aide guère a voir quel est ton contexte d'enseignement.
Quelles classes as-tu à ta charge ? Quelle est ton expérience? Combien d'heures hebdomadaires vois-tu ces classes ? Comment sont-elles composées ?
Si tu as des classes "mélangées", comment veux-tu utiliser un manuel de 2nde pour les bilangues ? Prétends-tu mener deux cours "en même temps" ? Je ne te le conseille pas.
En général, je n'utiliserais pas un manuel de 2nde tel quel en 3e : les entrées du programme sont différentes, la maturité des élèves aussi. Il vaut mieux exploiter plus profondément un manuel de 3e, qui doit normalement permettre la flexibilité entre un LV2 --niveau A2 dans au moins 2 activités-- et un LV1 --niveau A2 au moins dans toutes les activités--.

dolovan27 a écrit:Les élèves germanistes ont déserté le publique pour le privé, si bien que je me retrouve avec des classes bondés (26 élèves en 6ème...). Je me demande si je peux utiliser mon manuel de 2nde pour les 3ème bilangue, puisque c'est à priori leur LV1 ?

Mauvaise idée, car ce ne sont pas les mêmes programmes et tu risques de couper l'herbe sous le pied à tes collègues de lycée.

Je suis le seul prof en allemand, j''ai donc aussi le lycée, soit 7 niveaux, c'est de la folie. En plus, je n'ai aucun manuel pour le collège.

dolovan27 a écrit:Je suis le seul prof en allemand, j''ai donc aussi le lycée, soit 7 niveaux, c'est de la folie. En plus, je n'ai aucun manuel pour le collège.

C'est en effet énorme. Il faut que tu écrives aux éditeurs pour leur demander des spécimens (même si les élèves utilisent des tablettes ça te donnera des idées) et voit avec le ou la prof-doc de ton établissement. Il y a aussi des séquences sur divers sites académiques et il doit aussi exister des groupes de professeurs d'allemand sur Facebook ou autre.

Tu ne peux pas faire acheter des manuels numériques pour les tablettes ? Sinon, n'utilise pas les tablettes ! (même si elles sont "obligatoires").
Tu peux faire les mêmes séquences en 4e-3e et en 1re-Tle si nécessaire.

Merci pour vos conseils à tous. Non, je ne m'attendais pas à un super niveau, mais je me dis que les tâches qu'on leur demande sont trop difficiles, puisqu'ils ne savent même pas conjuguer un verbe. Vivement que l'on revienne aux fondamentaux, c'est-à-dire les bases.

dolovan27 a écrit:Merci pour vos conseils à tous. Non, je ne m'attendais pas à un super niveau, mais je me dis que les tâches qu'on leur demande sont trop difficiles, puisqu'ils ne savent même pas conjuguer un verbe. Vivement que l'on revienne aux fondamentaux, c'est-à-dire les bases.

Je ne vois pas tellement ce que tu entends par là...Rien ne t'empêche de leur faire réviser les bases en tout cas, en adaptant à l'âge et à la classe.

Comme le dit Valle, tu peux aussi faire des photocopies et ne pas utiliser les tablettes systématiquement.

C'est ce que je fais. Je m'inquiète aussi pour les corrections (160 élèves au total). Je vais mettre qu'un devoir par mois, car je n'aurai pas le temps de tout faire. Je commence à comprendre pourquoi le poste était vacant...

L'allemand est une matière dite "en tension" de toute façon donc on manque de professeurs.

Tu avais combien d'élèves dans ton ancien poste ?

Oui, je ne pense pas que ce soit un nombre exceptionnel d'élèves en LV, et encore moins en LVB, mais 7 niveaux ça pique quand même.

Caspar a écrit:Oui, je ne pense pas que ce soit un nombre exceptionnel d'élèves en LV, et encore moins en LVB, mais 7 niveaux ça pique quand même.

Oui ! D'où qu'il faille aller à l'essentiel. Essayer de faire acheter un manuel numérique pour les tablettes, s'en passer sinon et travailler sur un spécimen papier.
Pour les bilangues, je n'ai toujours pas compris s'ils sont ensemble avec les autres ou non, mais je pense qu'on n'aura jamais de réponse.

Oui, les Bilangues et les LV2 sont ensembles.
Avant, j'avais les BTS avec quelques étudiants.
J'ai voulu changer, car je n'avais pas assez d'heures.

26 élèves par classe, ce ne sont pas /plus des classes bondées.

Tu vois donc un groupe avec bilangues + non bilangues, puis les bilangues seuls pour compléter leur volume horaire ? Je ne comprends pas pourquoi tu ne nous donnes pas ces informations utiles.
Si c'est le cas, fais une seule progression avec le groupe, bien entendu, en notant différemment les bilangues (si possible, si pour une éval tu ne vois pas comment faire, tant pis, les bilangues auront une meilleure note) ; puis travaille des éléments plus poussés lorsque tu les as seuls.

J'ai la visite d'inspection conseil à la fin du mois.
Or je ne sais pas comment on construit les séquences, ni la progression pédagogique. Est-ce qu'il faut suivre les chapitres du manuel ?