[résolu] Types de phrases

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[résolu] Types de phrases

Message par Mauvette le Mar 25 Oct 2011 - 10:32

Question bête d'une novice en grammaire collège qui vient de se rendre compte que les manuels se contredisent : combien comptez-vous de types de phrases, trois ou quatre ?
Parfois, l'exclamative n'est pas citée... Je ne sais que faire...


Dernière édition par Mauvette le Mar 25 Oct 2011 - 10:43, édité 1 fois

Mauvette
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mufab le Mar 25 Oct 2011 - 10:39

C'est sans doute parce qu'une phrase peut être à la fois impérative et exclamative, que ce dernier type n'en est pas franchement un (sauf à commencer par un mot d'insistance "Comme tu... ! Que tu ... !).

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Celeborn le Mar 25 Oct 2011 - 10:40

La réponse est dans le programme (de 6e) : « les quatre types de phrases ».

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Celeborn le Mar 25 Oct 2011 - 10:40

Et pour rebondir sur la remarque de Mufab, « Fais tes devoirs !» est une injonctive. Une exclamative, c'est « Que c'est beau ! ».

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mauvette le Mar 25 Oct 2011 - 10:43

Merci Celeborn. J'allais justement dire que j'étais allée chercher dans les programmes... C'est bête de ne pas avoir ce premier réflexe en premier...

Mauvette
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mufab le Mar 25 Oct 2011 - 10:47

Maintenant, ça ne règle pas le problème de : "Tu es belle !"
(Que j'analyserais comme déclarative, mais que l'on rencontre parfois qualifiée d'exclamative, le "comme" étant implicite.)

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mauvette le Mar 25 Oct 2011 - 10:49

C'est pour ce genre de cas que l'exclamative n'est pas traitée comme "type de phrases" dans certains manuels, je suppose...
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...

Mauvette
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mufab le Mar 25 Oct 2011 - 10:53

Exactement. Car si tu ne considères comme critère que le point d'exclamation, une phrase peut être exclamative et... autre chose (impérative ou déclarative.)
Donc, ou l'on admet cette dualité, ou l'on pose d'autres critères qui permettent de la déterminer.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Celeborn le Mar 25 Oct 2011 - 11:15

@Mauvette a écrit:
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...

Oui, en 6e, l'idée est quand même d'étudier des cas non problématiques.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 11:35

Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par JPhMM le Mar 25 Oct 2011 - 11:37

Question de naïf : sont-ce des types partitionnés (ie disjoints) ? en clair, qu'en est-il des phrases interro-négatives ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Mufab le Mar 25 Oct 2011 - 11:41

"Négative" ou "affirmative", c'est la "forme" de la phrase, donc sur un autre plan d'analyse.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par JPhMM le Mar 25 Oct 2011 - 11:43

Merci.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Thalia de G le Mar 25 Oct 2011 - 11:44

Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.
Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif).
Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 14:37

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.
Bah oui. CM2 en 75-76 Laughing

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 14:38

@Thalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction confused confused confused

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Celeborn le Mar 25 Oct 2011 - 14:49

Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction confused confused confused

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 14:52

@Celeborn a écrit:
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction confused confused confused

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Thalia de G le Mar 25 Oct 2011 - 14:55

Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... Laughing

Spoiler:
je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 14:58

@Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... Laughing

Spoiler:
je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes
Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Thalia de G le Mar 25 Oct 2011 - 14:59

Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction confused confused confused
Ce n'est pas à moi qu'il faut le demander. Je leur apprends phrase injonctive, même si certains manuels persistent dans la phrase impérative. Mais je sais que certains continuent à enseigner "phrase impérative" parce que injonctive est un mot trop compliqué.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par User5899 le Mar 25 Oct 2011 - 14:59

Sinon, en 79-80, j'étais en 3e.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Celeborn le Mar 25 Oct 2011 - 15:01

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction confused confused confused

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...

Mais votre cerveau était déjà très bien structuré Very Happy

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Thalia de G le Mar 25 Oct 2011 - 15:02

Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... Laughing

Spoiler:
je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes
Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.

Mon chat ne va pas sur les toits et je laisse donc tomber l'apologue pour Claude Gueux. Ça m'arrange, parce qu'au mieux ils (les élèves) me ressortiraient leurs connaissances mathématiques.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [résolu] Types de phrases

Message par Thalia de G le Mar 25 Oct 2011 - 15:05

Cripure a écrit:Sinon, en 79-80, j'étais en 3e.
Logique si vous étiez en 75-76 au CM2.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum