Re: école naze ou c'est moi ?

par Provence Mer 9 Nov 2011 - 18:13

Violet a écrit:Bon, le thé, je viens de le boire...
Mais je n'ai pas de Dany...
Et mon calme commence à s'émousser, je l'avoue. Je ronge mon frein... et plutôt que de déraper, il y en a une à qui je ne répondrai plus. :lol:

+1

par Rikki Mer 9 Nov 2011 - 18:13

V.Marchais a écrit:Merci, Rikki, de prendre la peine de répondre concrètement à mes interrogations.

C'est bien de deux enfants que tu parles, si j'arrive encore à suivre ? Un qui vient de passer en CE1 et qui a Ribambelle, et un autre qui est en CM2 ?

Perso, j'étais spécialiste des ruses infâmes quand je voulais que mes enfants fassent du boulot en plus à la maison pour telle ou telle raison mais que je ne voulais pas dégommer les instits non plus. Je leur demandais de tester pour moi tel ou tel exercice ou leçon... bon, je sais, toi, tu écris pour le collège, mais ça ne serait pas dingue de leur demander de tester une progression de CM2, par exemple ?

par Tinsel Mer 9 Nov 2011 - 18:27

Celeborn a écrit:Mufab ayant été bannie temporairement (2 jours), pas la peine de lui répondre pour le moment.

:shock:

par Rikki Mer 9 Nov 2011 - 18:28

Tinsel a écrit:

Celeborn a écrit:Mufab ayant été bannie temporairement (2 jours), pas la peine de lui répondre pour le moment.

:shock:

Bon, ben je vais m'auto-bannir deux jours aussi, ça me donnera le temps de pleurnicher ou couiner avec ma fille. Sad

par Celeborn Mer 9 Nov 2011 - 18:29

Et n'hésitez pas à contacter un membre de l'équipe de modération par MP si par hasard vous en sentez le besoin.

par Dhaiphi Mer 9 Nov 2011 - 18:31

mimilou a écrit:Ouh là, je te donne une heure Véro avant que ton sujet ne parte en polémique !!

Voilà, c'est gagné !

par DH Mer 9 Nov 2011 - 18:36

ouais mais bon elle sait être bien pénible.... ça devient lourd. On dirait qu'on ne peut JAMAIS parler, émettre des critiques sur certaines pratique dès lors qu'elles touchent l'école primaire.

Notez que je n'ai jamais affronter Mufab. Donc rien de perso. Mais c'est lourd.

par caribouc Mer 9 Nov 2011 - 18:41

Et pourtant, cela me semble un vrai sujet. En tant que parents et enseignants, nous avons généralement un comportement plutôt ouvert avec les enseignants de nos enfants non ?
Par principe, quand mes filles sont revenues avec une punition (rarissime, heureusement), j'ai d'abord fait faire la punition et gronder, en disant que la maîtresse avait sûrement ses raisons... Et quand les exercices me semblent parfois "bizarres", je les fais faire sans tiquer...

Il me semble que Véronique a attendu un long moment (on est en novembre !) pour s'ouvrir à nous et poser la question sur ce forum. Et si elle l'a fait, c'est qu'elle voulait une discussion ouverte, et non pas un débat stérile...

L'ancienne école de tes fils est loin de ton nouveau chez toi Véronique ?

par caribouc Mer 9 Nov 2011 - 18:41

Dr Housette a écrit:ouais mais bon elle sait être bien pénible.... ça devient lourd. On dirait qu'on ne peut JAMAIS parler, émettre des critiques sur certaines pratique dès lors qu'elles touchent l'école primaire.

Notez que je n'ai jamais affronter Mufab. Donc rien de perso. Mais c'est lourd.

école naze ou c'est moi ? - Page 4 2252222100

Malheureusement, je te rejoins totalement...

par doublecasquette Mer 9 Nov 2011 - 18:42

Mince, j'ai gadouillé en postant mon message et la machine l'a avalé !

En gros, je plussoyais à ce qu'a dit Rikkl et j'y ajoutais un appel à la clémence envers des collègues qui n'ont appris rien d'autre que ce type d'exercices lors de leur formation initiale et continue.

J'y soulignais qu'on ne pouvait en aucun cas les taxer de fainéantise mais essayer de se battre de façon constructive afin de contrebalancer chez eux le poids de leurs formateurs, des éditeurs de matériel scolaire et de certains syndicats qui s'octroient en plus de leur rôle de défense de notre statut celui de grand guide pédagogique.
Certains d'entre eux croient montrer à leurs élèves la lune là où les exercices qu'ils proposent ne leur désignent que le doigt, d'autres sont persuadés d'offrir toute la richesse de la pensée adulte et passent des heures à concevoir leurs séquences, comme en secondaire finalement. Ils ne sont pas animés de mauvaises intentions et ce n'est pas en étant agressifs face à leurs propres difficultés à rester calmes qu'on fera avancer le débat, je crois.

Enfin, dernier point, je conseillais à Véronique deux options :
- soit elle enlève ses enfants et vite avant d'avoir fait éclater au grand jour son ressentiment,
- soit elle adopte profil bas devant les "devoirs", tout en les expédiant à la six-quatre-deux afin de pouvoir faire avec ses enfants des choses plus intéressantes en lecture, en écriture et en calcul (pour le reste, histoire, géo, sciences, je pense que les lectures documentaires peuvent pallier les manques des propositions scolaires).
Je propose ces deux solutions car je sais que le pire serait d'obliger Jules et Abel à vivre quotidiennement tels des caméléons qu'on obligerait à naviguer sur les carreaux d'une couverture écossaise.

PS : Je suis peinée pour Mufab. Sad

par User5899 Mer 9 Nov 2011 - 18:43

Rikki a écrit:Et j ene sais pas si tu es un tyran ou pas, mais ne reproche pas à Mufab de prendre ce qu'on dit sur les instits pour elle si tu fais la même chose !

J'essaie d'illustrer combien c'est désagréable, et apparemment, ça marche. Ceci dit, ce n'est pas parce que je puis être sot que Mufab ou quiconque doit l'être autant.

par Dhaiphi Mer 9 Nov 2011 - 18:47

Dr Housette a écrit:on ne peut JAMAIS parler, émettre des critiques sur certaines pratique dès lors qu'elles touchent l'école primaire.

Il faut dire que V.Marchais, c'est enseignement anti-pédago, républico-réactionnaire, anti-frabiquage de crétin et tout ça... Wink

Il est normal que ça se passe mal avec toutes ces promotions de PE passés dans le moule des IUFM.

doublecasquette a écrit: En gros, .../...écossaise.
PS : Je suis peinée pour Mufab.

Evidemment, DC a tout bien dit ce qu'il fallait... comme d'habitude. école naze ou c'est moi ? - Page 4 2252222100

par minnie Mer 9 Nov 2011 - 18:49

Il y a aussi des certifiés passés dans le moule des IUFM et qui s'entendent bien avec les idées de Véronique.

par mimilou Mer 9 Nov 2011 - 18:53

Dhaiphi a écrit:

mimilou a écrit:Ouh là, je te donne une heure Véro avant que ton sujet ne parte en polémique !!

Voilà, c'est gagné !

J'aurais préféré avoir tort... Franchement, le problème que relevait Véro était intéressant. En collège, nous ne sommes pas formés à l'apprentissage de la lecture. Je n'ai absolument aucune idée de la manière dont les PE s'y prennent, et surtout de la manière dont je pourrais aider mes propres collégiens. Alors si certains d'entre eux, à qui on pose une question, se refusent à parler de leurs pratiques tout en usant du sarcasme, ça me gêne, d'autant que ça devient systématique dans ce genre de sujet.
Mais continuez à en discuter ! Ca m'intéresse !

par Celeborn Mer 9 Nov 2011 - 18:55

mimilou a écrit:Franchement, le problème que relevait Véro était intéressant.

Et il ne faut donc pas hésiter à continuer d'échanger autour.

par Hannibal Mer 9 Nov 2011 - 18:59

doublecasquette a écrit:PS : Je suis peinée pour Mufab.

Moi aussi.

Je veux bien, sinon, qu'on défende les statuts, la carte scolaire, et qu'on en appelle à l'éradication du privé, mais tout ça ne suppose-t-il pas qu'un prof en vaut un autre, qu'une école en vaut une autre, qu'une pédagogie en vaut une autre ? Parce qu'apparemment, les dispositions des élèves mises à part, ça n'est pas exactement le cas - et ce n'est visiblement pas en l'occurrence une question de "moyens".

Bref, est-ce que les élèves sont tenus d'avoir des parents profs pour compenser éternellement les défaillances de tel prof, de telle école ou de telle méthode ?

par Sapotille Mer 9 Nov 2011 - 19:00

Pour ma part, faisant uniquement du soutien scolaire, je suis assez au fait de ce qui se passe dans certaines écoles que je ne connais pas, et dont je n'ai jamais rencontré les PE ...

Il ne me faut pas beaucoup de temps pour faire le tour de la question.

Je ne dirais pas que certaines écoles sont nazes, mais les méthodes de lecture sont souvent pourries...

Ensuite, je vois des choses qui tiennent vraiment la route, mais que voulez-vous que les gamins en fassent s'ils n'ont pas acquis une lecture fluide et intelligente ?

par Sapotille Mer 9 Nov 2011 - 19:02

Hannibal a écrit:

doublecasquette a écrit:PS : Je suis peinée pour Mufab.

Moi aussi.

idem

Il est difficile de lire des reproches qui sont adressés à l'ensemble des PE quand on est aussi investi que Mufab pour ses élèves.

par Celeborn Mer 9 Nov 2011 - 19:05

Sapotille a écrit:
Il est difficile de lire des reproches qui sont adressés à l'ensemble des PE

V.Marchais a écrit:L'an passé, les enfants étaient dans une école tip-top, avec des collègues qui ont fait un super boulot (cf. mon post "hommage aux instits")

par minnie Mer 9 Nov 2011 - 19:09

Tout pareil que Celeborn.
J'ai des collègues prof de français qui sont pourris.
Et la fille d'une amie ex-collègue en a fait les frais.
Quand je croisais sa maman en ville, elle les critiquait, pestait, râlait. Je ne me sentais pas visée. Mais alors pas du tout.

par Sapotille Mer 9 Nov 2011 - 19:11

Celeborn a écrit:

Sapotille a écrit:
Il est difficile de lire des reproches qui sont adressés à l'ensemble des PE

V.Marchais a écrit:L'an passé, les enfants étaient dans une école tip-top, avec des collègues qui ont fait un super boulot (cf. mon post "hommage aux instits")

Disons que cela dépend de la sensibilité de chacun.
Je ne me sentais pas du tout visée par les questions de Véronique, ...
apparemment Mufab, si .

par Celeborn Mer 9 Nov 2011 - 19:12

Sapotille a écrit:

Celeborn a écrit:

Sapotille a écrit:
Il est difficile de lire des reproches qui sont adressés à l'ensemble des PE

V.Marchais a écrit:L'an passé, les enfants étaient dans une école tip-top, avec des collègues qui ont fait un super boulot (cf. mon post "hommage aux instits")

Disons que cela dépend de la sensibilité de chacun.
Je ne me sentais pas du tout visée par les questions de Véronique, ...
apparemment Mufab, si .

MP

par Lilypims Mer 9 Nov 2011 - 19:23

Sapotille a écrit:

Hannibal a écrit:

doublecasquette a écrit:PS : Je suis peinée pour Mufab.

Moi aussi.

idem

Il est difficile de lire des reproches qui sont adressés à l'ensemble des PE quand on est aussi investi que Mufab pour ses élèves.

Pareil pour moi.
Et je suis peinée de voir que ma question a sans aucun doute contribué à alimenter son irritation.

par mimilou Mer 9 Nov 2011 - 19:25

Ben non Lilypims ! Je l'avais posée aussi cette question. Et elle allait dans le sens de ce que demandait Véro comme réponse. Bref.

par carolette Mer 9 Nov 2011 - 19:33

Hannibal a écrit:

doublecasquette a écrit:PS : Je suis peinée pour Mufab.

Moi aussi.

Je veux bien, sinon, qu'on défende les statuts, la carte scolaire, et qu'on en appelle à l'éradication du privé, mais tout ça ne suppose-t-il pas qu'un prof en vaut un autre, qu'une école en vaut une autre, qu'une pédagogie en vaut une autre ? Parce qu'apparemment, les dispositions des élèves mises à part, ça n'est pas exactement le cas - et ce n'est visiblement pas en l'occurrence une question de "moyens".

Bref, est-ce que les élèves sont tenus d'avoir des parents profs pour compenser éternellement les défaillances de tel prof, de telle école ou de telle méthode ?

Je suis peinée aussi, et trouve dommage d'en arriver là (et cela me rappelle de mauvais souvenirs...).

Hannibal, tu poses de bonnes questions.
Malheureusement l'école ne sera jamais la même pour tous, parce que la liberté pédagogique existe heureusement, parce que nous sommes des humains, plus ou moins investis, plus ou moins capables, et que nous travaillons avec, et pour des enfants, sur lesquels une forte pression des parents s'exerce (moi la première avec mes propres enfants, pour qu'ils réussissent, et qu'ils soient dans un environnement favorable). Toutes "défaillances", de l'enseignant, de l'enfant, ou supposées comme telles, sont vécues de façon exacerbée, et c'est logique.

Les exemples montrés au début de ce fil ne sont que ce que la hiérarchie préconise de faire. Certains d'entre nous nous rebellons et tentons de faire diffuser nos idées, mais nous nageons à contre-courant.
Que faire ?

par DH Mer 9 Nov 2011 - 19:38

continuer de nager.