PS : déshabiller le secondaire pour habiller le primaire ?

par mathmax le Dim 15 Jan 2012 - 18:31

Je prends en cours de route l'émission "C politique", juste pour entendre la fin du passage sur l'éducation nationale : Jérome Cahuzac, proche de François Hollande, vient me semble-t-il d'expliquer que les postes supplémentaires promis au primaire (s'agit-il des fameux 60 000 ? )seront obtenus par redéploiement au sein de l'éducation nationale, et sans doute pris au secondaire, surdoté si on compare aux pays voisins.

par Clarinette le Dim 15 Jan 2012 - 18:35

Ben voilà ! :colere:

par doublecasquette le Dim 15 Jan 2012 - 18:35

Clarinette a écrit:Ben voilà ! :colere:

Comme tu dis !

par alazare le Dim 15 Jan 2012 - 18:48

Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 18:50

Question "accessoire". Les syndicats ont-ils évalué le nombre de postes nécessaires dans le primaire et le secondaire ?

par Clarinette le Dim 15 Jan 2012 - 18:51

Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 18:52

Je répondais à Mathmax et tu as posté en même temps, Alazare.
J'ai l'esprit d'escalier, je réfléchis à une réponse plus construite et argumentée, je ne suis pas complètement d'accord avec toi.

par mathmax le Dim 15 Jan 2012 - 18:55

Si cela se fait, il y aura une génération sacrifiée, non ? Ceux qui sortiront du primaire actuel, sous-encadré, pour être jetés dans collège avec des classes encore plus chargées qu'aujourd'hui.

par Celeborn le Dim 15 Jan 2012 - 18:58

On a prévu de les trouver où, ces enseignants du primaires compétents, au fait ? Je ne comprends pas bien qui on serait en mesure de « redéployer »…

par doublecasquette le Dim 15 Jan 2012 - 19:00

alazare a écrit:Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Voilà. Clarinette t'a répondu.
Si on ne fait lecture qu'une fois par semaine au CP parce qu'on mène un "mini-projet" pour souder le groupe, on peut n'avoir que quatre élèves, ils n'auront pas avancé d'un poil en lecture pendant une semaine...

Et, pour répondre à Celeborn, ils ne seront compétents que si on leur sort de la tête toutes les fadaises qu'on leur fait appliquer depuis vingt ans au moins (j'ai appris vendredi, par exemple, que l'ORL (sic) faisait encore partie des matières "optionnelles" pour certains de mes collègues).

par frimoussette77 le Dim 15 Jan 2012 - 19:02

Celeborn a écrit:On a prévu de les trouver où, ces enseignants du primaires compétents, au fait ? Je ne comprends pas bien qui on serait en mesure de « redéployer »…

Je me pose la même question.
Des tzr de physiques appliquées peut-être Rolling Eyes

par Rikki le Dim 15 Jan 2012 - 19:03

Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien. Sad

par doublecasquette le Dim 15 Jan 2012 - 19:06

Rikki a écrit:Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien.

Même si on encourage nos jeunes collègues à évaluer les enfants de MS et les inscrire à l'aide perso parce qu'ils n'ont eu que 15 sur 25 à l'évaluation de compréhension Suspect

!

par Clarinette le Dim 15 Jan 2012 - 19:11

doublecasquette a écrit:
alazare a écrit:Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Voilà. Clarinette t'a répondu.
Si on ne fait lecture qu'une fois par semaine au CP parce qu'on mène un "mini-projet" pour souder le groupe, on peut n'avoir que quatre élèves, ils n'auront pas avancé d'un poil en lecture pendant une semaine...

Et, pour répondre à Celeborn, ils ne seront compétents que si on leur sort de la tête toutes les fadaises qu'on leur fait appliquer depuis vingt ans au moins (j'ai appris vendredi, par exemple, que l'ORL (sic) faisait encore partie des matières "optionnelles" pour certains de mes collègues).

Ca t'a traumatisée, la soudure de groupe, hein ! Razz

par Rikki le Dim 15 Jan 2012 - 19:13

Par contre, dans des quartiers comme le mien, enlever des adultes de l'encadrement du collège serait suicidaire.

Quant à Hollande, je ne comprends même pas s'il compte ou pas gagner ces foutues élections, je n'y connais pas grand'chose en politique, mais quand même, des fois, j'ai l'impression qu'il le fait exprès.

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