Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Invité5 le Lun 30 Jan 2012 - 22:53

@Thalia de G a écrit:
@Lo a écrit:
Et je regarde l'exclusion (peut-être ai-je tort) comme un échec perso: ça veut dire que je n'ai pas su gérer le truc seule...
Certes, mais quand l'élève pète ouvertement un câble, pas trop le choix. Et je n'ai pas d'état d'âme. Je préserve une classe et moi-même.
Idem, je me dis que je dois aussi gérer et faire bosser les 25 autres, qui ne demandent que ça.
Et puis quand un élève est exclu une ou deux fois par jour depuis septembre, ce n'est pas mon échec. C'est celui de la vie sco et de la direction.

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Lo le Lun 30 Jan 2012 - 22:58

@Thalia de G a écrit:
@Lo a écrit:
Et je regarde l'exclusion (peut-être ai-je tort) comme un échec perso: ça veut dire que je n'ai pas su gérer le truc seule...
Certes, mais quand l'élève pète ouvertement un câble, pas trop le choix. Et je n'ai pas d'état d'âme. Je préserve une classe et moi-même.

C'est pour ça que je n'hésitais pas l'an passé dans mon collège craignos. Mais dans mon lycée tranquillou, je réserve l'exclusion aux cas d'urgence. Et ce n'est pas pour ménager l'administration qui nous soutient, c'est parce que souvent une "autre solution" est possible. Ce qui n'aurait pas été possible l'année dernière, et j'ai conscience de ma chance.


Dernière édition par Lo le Lun 30 Jan 2012 - 23:56, édité 1 fois

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D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

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2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Frisouille le Lun 30 Jan 2012 - 23:01

@Tinkerbell a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Lo a écrit:
Et je regarde l'exclusion (peut-être ai-je tort) comme un échec perso: ça veut dire que je n'ai pas su gérer le truc seule...
Certes, mais quand l'élève pète ouvertement un câble, pas trop le choix. Et je n'ai pas d'état d'âme. Je préserve une classe et moi-même.
Idem, je me dis que je dois aussi gérer et faire bosser les 25 autres, qui ne demandent que ça.
Et puis quand un élève est exclu une ou deux fois par jour depuis septembre, ce n'est pas mon échec. C'est celui de la vie sco et de la direction.

De l'équipe éducative dans son ensemble, sans oublier les parents. Rolling Eyes

Frisouille
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Lornet le Lun 30 Jan 2012 - 23:03

On aurait dû créer depuis longtemps des pensionnats, avec psychiatres, infirmières et nombreux surveillants, pour ces "élèves" qui n'en sont pas, qui sont heureusement rares (1 ou 2 par classe, au maximum) et qui pourrissent les cours.

_________________
Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Invité5 le Lun 30 Jan 2012 - 23:05

@Frisouille a écrit:
@Tinkerbell a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Lo a écrit:
Et je regarde l'exclusion (peut-être ai-je tort) comme un échec perso: ça veut dire que je n'ai pas su gérer le truc seule...
Certes, mais quand l'élève pète ouvertement un câble, pas trop le choix. Et je n'ai pas d'état d'âme. Je préserve une classe et moi-même.
Idem, je me dis que je dois aussi gérer et faire bosser les 25 autres, qui ne demandent que ça.
Et puis quand un élève est exclu une ou deux fois par jour depuis septembre, ce n'est pas mon échec. C'est celui de la vie sco et de la direction.

De l'équipe éducative dans son ensemble, sans oublier les parents. Rolling Eyes

Oui Frisouille tu as raison, je disais ça en gardant mon cas en tête...

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par zigotine le Lun 30 Jan 2012 - 23:55

@Lornet a écrit:On aurait dû créer depuis longtemps des pensionnats, avec psychiatres, infirmières et nombreux surveillants, pour ces "élèves" qui n'en sont pas, qui sont heureusement rares (1 ou 2 par classe, au maximum) et qui pourrissent les cours.

IL faudrait que je vous parle de ma 6° de fous alors.
2 orientations en ITEP
1 en segpa
1 dyslexique lourde diagnostiquée
et les autres... (1 ENAF peu scolarisé, 1 qui se plante son compas dans la main, 2 filles complètement hystériques)
Sans compter ceux qui ont des pb familiaux à n'en plus finir ou qui vivent à 9 dans un deux pièces.
C'est même pas un bahut craignos, on est même pas en ZEP, le meilleur lycée du département est à moins de 500 m.

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Lornet le Mar 31 Jan 2012 - 0:31

Oui, l'an dernier, j'en avais trois dans une même 6e.
Je compatis.

Je n'aurais pas dû écrire "au maximum".

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par loup des steppes le Mar 31 Jan 2012 - 0:38

Je n'exclus jamais...je ne voudrais pas priver ces grands dadais de mes lumières, déjà que les horaires en LV sont réduites à peau de chagrin ! Very Happy

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Frisouille le Mar 31 Jan 2012 - 0:38

@Lornet a écrit:On aurait dû créer depuis longtemps des pensionnats, avec psychiatres, infirmières et nombreux surveillants, pour ces "élèves" qui n'en sont pas, qui sont heureusement rares (1 ou 2 par classe, au maximum) et qui pourrissent les cours.

Dans mon aca', il est question d'un projet "école-maison-quartier" : certains élèves à gros problème sont repérés puis suivis par le staff éduc du collège/la Mairie/ assistante sociale/infirmière... Sur le papier c'est une bonne idée en soi, mais ça rame fort, nous avons toujours les gosses en perdition sur les bras... Rolling Eyes

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par loup des steppes le Mar 31 Jan 2012 - 0:43

Cripure a écrit:
@nuages a écrit:
@Galipette a écrit:Ici même pour un élève qui perturbe bien le cours, on n'a pas le droit de le faire.
Pareil dans mon lycée, les exclusions de cours sont très mal vues, c'est le professeur qui exclut qui reçoit les reproches! Le règlement stipule que l'on ne peut exclure d'un cours un élève que s'il met en danger le professeur ou les élèves. J'ai une seconde pénible avec des éléments perturbateurs dont un vraiment grave ...mais il ne met pas (encore) ma vie en danger, donc je dois faire avec! Il ne m'insulte pas non plus . Je ne l'ai jamais exclu (ni aucun autre) bien qu'à mes yeux il l'ait mérité mille fois , mais je m'adapte No et je passe mes soirées à faire des rapports d'incidents divers car je suis PP du garnement qui se signale dans toutes les matières furieux
Ce n'est pas le règlement, c'est le texte national. En fait, nos textes officiels sont des empilements contradictoires, d'où des limitations d'un côté, et des autorisations implicites de l'autre.
...des contradictions qui incitent l'administration à laisser choisir le côté qui l'arrange et toute latitude à l'apprenant de faire furieux le prof ans en être vraiment sanctionné...

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par loup des steppes le Mar 31 Jan 2012 - 0:45

Bon, ce n'est pourtant pas le Margaux de derrière les fagots! je recommence: ...des contradictions qui incitent l'administration à choisir le côté qui l'arrange et à laisser toute latitude à l'apprenant de faire :colere: le prof sans en être vraiment sanctionné...

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par User5899 le Mar 31 Jan 2012 - 1:04

@Lornet a écrit:On aurait dû créer depuis longtemps des pensionnats, avec psychiatres, infirmières et nombreux surveillants, pour ces "élèves" qui n'en sont pas, qui sont heureusement rares (1 ou 2 par classe, au maximum) et qui pourrissent les cours.
Alors là, 100% d'accord, même si je ne suis guère concerné.

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Dorinde le Mar 31 Jan 2012 - 8:12

100% d'accord et je suis concernée:
1 élève en 6ème
1 en 5ème.

ils ne me pourrissent pas les cours, mais clairement je ne peux rien leur apporter. leurs prob sont à des années lumières de mes cours de grammaire.

Dorinde
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Marie Laetitia le Mar 31 Jan 2012 - 9:02

@Lo a écrit:

Et je regarde l'exclusion (peut-être ai-je tort) comme un échec perso: ça veut dire que je n'ai pas su gérer le truc seule...

l'IUFM (ou son équivalent dans le privé il y en a de sacrément à fond) a bien fait son boulot... tu culpabilises tout bien comme il faut. Sauf qu'un élève n'est pas un objet: s'il veut déraper, il dérape et l'enseignant n'est pas responsable de tout.
NE CULPABILISE PAS fleurs2

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par caperucita le Mar 31 Jan 2012 - 10:00

@Tinkerbell a écrit:
Les fois où je résiste et je le garde en cours, je vais m'offrir un truc !
J'aiiiiiiime !!!!

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

caperucita
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Waldeck75 le Mar 31 Jan 2012 - 13:29

J'ai un CE2, et je suis régulièrement obligée d'exclure 2 élèves.
L'un parce qu'il frappe les autres pendant la classe, ou parfois fait exprès un bruit pas possible pour m'empêcher de bosser, ou répond à toutes les questions à voix haute, ou pour insolence.
L'autre c'est moins régulier, mais il parle sans cesse à voix haute, commente absolument tout, fait des remarques très déplacées, rote, pète ostensiblement. Lui, je l'exclus quand je me sens au bord de lui en retourner une...
Pour les 2, ils sont à chaque fois très vexés, hurlent "pitié, pitié" pleurent, le premier l'autre jour s'est mis à donner des coups de poing dans l'armoire et parfois il se sauve (il s'est même sauvé de la classe de mon collègue la dernière fois, c'est un enfer!)

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par pitchounette le Mar 31 Jan 2012 - 13:46

Mes raisons :
- non respect des règles de bases instaurées dans la classe.
- quand l'élève se fout réellement de ma g***. L'élève est en train de prendre un truc à manger acheter à la boulangerie. Je lui dis que la récréation cest dans 20mn donc il range ça. A peine je tourne la tete, il mange
- quand l'élève est là pour mettre la m*******dans mon cours : nombreux bavaradages, ne prend pas le cours, se retourne non stop...Et me hurle dessus quand je dis à l'élève de se faire
- l'insolence n'a pas lieu dans ma classe. Certains gamins ne savaient pas ce que cetait en début d'année... Je leur ai appris. Dautres ne veulent toujours pas apprendre.

Et je me moque royalement de ce que peuvent dire les cpe et la vie scolaire. On me met dans les pates des gamins qui nont pas leur place, ils men font baver, je ne fais plus garderie

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par clochette le Mar 31 Jan 2012 - 14:49

+1.

Je leur ai dit aujourd'hui que dans ma classe il y avait une règle : celle de travailler.
On ne bavarde pas, on ne se balance pas, on ne met pas les pieds sur les chaises, on me parle autrement qu'affalé sur son bureau, on met son sac par terre, on ne machouille pas ....

Mots si je dois le redire, et plus si affinités.

"Je ne suis pas là pour garder des petits merdeux !" leur ai-je dit aujourd'hui.

Cela a eu son petit effet, pour combien de temps ...

Pffffff c'est usant de répéter toujours les mm choses.

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par pitchounette le Mar 31 Jan 2012 - 15:08

@clochette a écrit:"Je ne suis pas là pour garder des petits merdeux !" leur ai-je dit aujourd'hui.
Un de mes casse pied, je lui ai dis si tu veux pas prendre ton cours d'économie je vais te donner un coloriage. J'ai pris le coloriage (javais imprimé un coloriage de bisounours). De ma voix la plus calme, je lui ai dis par contre on fait comme à la maternelle : tu débordes pas et tu te tais. Si je t'entends une seule fois tu le finiras dans le bureau de Monsieur le CPE...Et là les autres se sont fichus de lui (moi je jubilais interieurement). Quand ils se sont calmés j'ai annoncé à tout le monde que le coloriage était sur mon bureau, prêt à être utiliser...Le dit gamin ne l'a pas rammené une seule fois pendant les 2 heures...j'éais aux anges (la semaine prochaine ca ne marchera peut etre pas Sad )

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par mimile le Mar 31 Jan 2012 - 15:54

pas mal le coup du coloriage ! Razz

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Lornet le Mar 31 Jan 2012 - 15:57

Je n'oserais pas : dans mon bahut, les parents porteraient plainte pour moins que ça.

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Cath le Mar 31 Jan 2012 - 17:24

Voici le texte sur lequel vous appuyer pour exclure un élève (il est cité partout avec une erreur, c'est bien le 912 et non 921):

Article L912-1
Modifié par Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 47 JORF 24 avril 2005

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=5058A59B086AF28A7FFC2BEE664C21F8.tpdjo13v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006166720&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20120131

Les enseignants sont responsables de l'ensemble des activités scolaires des élèves. Ils travaillent au sein d'équipes pédagogiques ; celles-ci sont constituées des enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire et des personnels spécialisés, notamment les psychologues scolaires dans les écoles. Les personnels d'éducation y sont associés.

Les enseignants apportent une aide au travail personnel des élèves et en assurent le suivi. Ils procèdent à leur évaluation. Ils les conseillent dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation. Ils participent aux actions de formation continue des adultes et aux formations par apprentissage.

Ils contribuent à la continuité de l'enseignement sous l'autorité du chef d'établissement en assurant des enseignements complémentaires.

Leur formation les prépare à l'ensemble de ces missions.


Cité par:
Décret n°2005-1035 du 26 août 2005 - art. 3 (V)
Code de l'éducation - art. L451-1 (M)
Code de l'éducation - art. L451-1 (M)
Code de l'éducation - art. L971-1 (M)
Code de l'éducation - art. L971-1 (M)
Code de l'éducation - art. L971-1 (V)
Code de l'éducation - art. L972-1 (Ab)
Code de l'éducation - art. L972-1 (M)
Code de l'éducation - art. L972-1 (M)
Code de l'éducation - art. L973-1 (M)
Code de l'éducation - art. L973-1 (M)
Code de l'éducation - art. L973-1 (M)
Code de l'éducation - art. L973-1 (V)
Code de l'éducation - art. L974-1 (M)
Code de l'éducation - art. L974-1 (M)
Code de l'éducation - art. L974-1 (M)
Code de l'éducation - art. L974-1 (V)

Codifié par:
Ordonnance 2000-549 2000-06-15
Loi 2003-339 2003-04-14 art. 1 (loi de ratification)

Anciens textes:
Loi 89-486 1989-07-10 art. 14
Loi n°89-486 du 10 juillet 1989 - art. 14 (Ab)


Ce qui fait écho à;

http://eduscol.education.fr/pid25976-cid47487/l-exclusion.html#lien0

Une punition : l'exclusion ponctuelle d'un cours

L'article L. 912-1 (NON, erreur, c'est le L912-1, à se demander si l'erreur n'est pas volontaire!)du Code de l'éducation prévoit que les enseignants sont responsables de l'ensemble des activités scolaires des élèves et, à ce titre, une décision d'exclusion de cours peut être prise en fonction de l'intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe.

Justifiée par un comportement inadapté au bon déroulement d'un cours, l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au conseiller principal d'éducation ainsi qu'au chef d'établissement. Elle s'accompagne d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet de manière à assurer la continuité de la surveillance.

Il s'agit d'une réponse ponctuelle qui relève de la responsabilité professionnelle de l'enseignant.

Toutefois la répétitivité d'une exclusion doit amener l'équipe éducative à s'interroger sur une prise en compte collective des difficultés que rencontre l'élève fréquemment exclu.

Il convient enfin de souligner que l'exclusion d'un ou plusieurs cours d'un élève prise, à titre de punition, par les personnels enseignants ou de direction, trop systématiquement répétée ou pour plusieurs jours consécutifs, s'apparenterait à une sanction, et ne relèverait plus des mesures d'ordre intérieur.





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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par Thalia de G le Mar 31 Jan 2012 - 18:41

J'adore le dernier paragraphe !
Quand on sait qu'il existe dans certaines classes une espèce de compétition dont le gagnant est celui qui se fera le plus virer.

Lornet a écrit:
On aurait dû créer depuis longtemps des pensionnats, avec psychiatres, infirmières et nombreux surveillants, pour ces "élèves" qui n'en sont pas, qui sont heureusement rares (1 ou 2 par classe, au maximum) et qui pourrissent les cours.
Je n'ai pas l'impression que ce soit dans les cartons...

Thalia de G
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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par pitchounette le Mar 31 Jan 2012 - 19:01

@Lornet a écrit:Je n'oserais pas : dans mon bahut, les parents porteraient plainte pour moins que ça.
parce que tu donnerais un coloriage?
Mais à un moment il faut être honnête et je l'ai dis à l'élève. Soit il vient au lycée et dans mon cours pour travailler ou du moins faire semblant. Mais son attitude et son comportement ne sont pas adaptés donc je vais faire garderie. A la garderie, tu fais des coloriages

Mais là je suis d'accord, ca ne fonctionnera pas avec tous les élèves. Je pense que j'en prendrais une si je donnais ça à l'élève auquel je pense

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par mirtillo9 le Mar 31 Jan 2012 - 19:04

Accompagnez-vous généralement l'excusion d'une retenue? Car de mon expérience la plupart du temps l'élève est "content" de son exclusion mais comme la double sanction est interdite, pas facile de trouver le bon compromis....

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Re: Pour quelle(s) raison(s) excluez-vous un élève de cours?

Message par User5899 le Mar 31 Jan 2012 - 19:19

cath5660 a écrit: la répétitivité d'une exclusion doit amener l'équipe éducative à s'interroger sur une prise en compte collective des difficultés que rencontre l'élève fréquemment exclu.
Vous avez bien lu le passage en gras ? Le problème, c'est bien l'élève, pas le prof Smile

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