Dictée, dictée préparée, autodictée ?

par Marieliesse le Mer 8 Fév - 14:52

Que pratiquez-vous en classe ? A quel rythme ?
Pour ma part, j'essaie de dicter une phrase tous les matins (verbe conjugué au temps que l'on est en train d'apprendre par exemple) dont je me sers pour faire un peu (mais très modestement vu le niveau de mes élèves et mon manque d'assurance dans ce domaine) d'analyse grammaticale.
Plus une dictée préparée le vendredi. Quand je dis préparée cela veut dire, que je leur donne une règle d'orthographe à revoir et quelques mots à revoir ou apprendre avec des petits exercices d'entraînement. Ils ne connaissent pas le texte avant. Cela les perturbe beaucoup en début d'année. Ma collègue de CE2 leur donne systématiquement le texte à l'avance avec des petites questions pour préparer.
Quant à l'autodictée, je n'en ai jamais vu l'utilité ou on ne me l'a jamais expliquée !
Et vous ?

par doublecasquette le Mer 8 Fév - 15:49

Chez moi, au CE2, c'est dictée quotidienne d'une cinquantaine de mots, dont une dizaine donnée à réviser la veille au soir.
J'essaie de faire coller les phrases aux temps de conjugaison et aux accords déjà étudiés, mais ce n'est pas systématique.
Actuellement, je privilégie l'accord des adjectifs qualificatifs avec le nom qu'ils qualifient et le couple imparfait/passé composé.
Comme les dictées sont quotidiennes, je reviens énormément sur les mêmes mots à apprendre...

Généralement, ce sont des dictées "brutes de décoffrage" (je la lis une fois, puis je dicte groupes de souffle par groupes de souffle, je relis à la fin et basta) mais, lorsque je me rends compte que j'ai "tapé un peu haut", nous faisons une dictée "une étoile", c'est-à-dire où je pose systématiquement les questions qu'ils devraient se poser et où je demande à un élève de donner la réponse à chacune d'entre elles, ou une dictée "deux étoiles", où je signale les difficultés pendant la lecture de départ en posant les questions et en demandant les réponses, mais où personne ne dit quoi que ce soit ensuite pendant que je dicte.

Depuis la rentrée du deuxième trimestre, les "étoiles" ne sont plus indiquées et c'est seulement au coup par coup, quand je vois que les élèves essaient n'importe quoi parce qu'ils ne connaissent pas encore suffisamment la règle (en ce moment, c'est souvent "é/er" ou "c'est/s'est/ses/ces/sait").

Pas d'autodictée non plus chez moi. Je suis comme toi, je n'en vois pas l'utilité et j'ai même peur que, chez certains élèves, cela favorise le recours à la mémoire immédiate plutôt que la réflexion autour du sens du texte et des apprentissages à long terme.

par Spinoza1670 le Mer 8 Fév - 17:04

Salut Marieliesse et bienvenue.

Beaucoup de textes réunis ici :
- http://ecolereferences.blogspot.com/2011/08/la-dictee.html
- http://ecolereferences.blogspot.com/2011/09/dictee-preparee-conference-et-manuel.html

par coquelicot le Mer 8 Fév - 21:53

Pendant les deux premières périodes, je fais une dictée quotidienne d'une phrase ou deux, en parallèle avec ma progression de français. Les élèves écrivent au brouillon, puis l'un d'eux va l'écrire au tableau. S'ensuit une discussion où les élèves qui pensent voir des fautes au tableau doivent se justifier, règle à l'appui. J'interviens si besoin. Très vite, les élèves se débrouillent très bien, et cela permet de rabâcher les règles. J'ai fait également trois dictées de contrôle, d'une soixantaine de mots, pour mesurer les progrès.
Depuis janvier, c'est une dictée hebdomadaire (env. 60 mots, toujours en suivant la progression de français), avec parfois des mots difficiles donnés à apprendre. Je dicte, signale parfois les points difficiles, rappelle les questions à se poser. Les élèves écrivent au brouillon. Ensuite, le cahier est rangé, et on analyse le texte ensemble au tableau : accords verbe-sujet, accord des noms et des adjectifs, double consonne, accents ... Puis la dictée du tableau est cachée. Les élèves reprennent leur brouillon, le corrigent et le recopient au propre.

par Zaubette le Mer 8 Fév - 22:22

Alors, chez moi (CE1), c'est dictée quotidienne sous plusieurs formes:
lundi: dictée de 10 mots une fois par semaine
mardi : autodictée qui reprend certains de ces 10 mots
mardi, jeudi et vendredi: dictées flash (= courtes) qui reprennent le même corpus de mots. La première dictée flash de la série se fait au brouillon avec un élève qui écrit au tableau, puis discussion collective finale, les 2 autes dictées flash se font dans le cahier du jour.

Je développerai plus mon fonctionnement si ça intéresse quelqu'un.

Juste un mot sur l'autodictée que je trouve intéressante à condition de ne pas faire que cette forme de dictée. Elle permet de mémoriser l'orthographe lexicale au même titre que les mots à préparer, et en plus, elle demande à l'élève de mémoriser les accords et donc de savoir appliquer les règles d'orthographe.
Qu'avez vous contre elle?

par Marieliesse le Mer 8 Fév - 23:07

Merci pour vos réponses.
J'ai suivi les liens Spinoza et j'en ai lu une bonne partie !
@Coquelicot : quel niveau as-tu ?
Concernant l'autodictée : il me semble que le risque c'est justement que les enfants apprennent par coeur les accords sans réfléchir à la règle. C'est ce que j'observe en tous cas avec les dictées préparées que mes élèves ont fait en CE2. Les parents qui suivent sérieusement le travail de leurs enfants leur font apprendre par coeur la dictée pour être certains qu'ils aient une bonne note (ma collègue compte toutes les notes de dictées dans la moyenne -> je suis dans le privé et chez nous on met encore des notes). Quand ils arrivent en CM1 et que je leur dicte une phrase ou un texte qu'ils ne connaissent pas ils sont complètement stressés, angoissés, perdus et ne se posent pratiquement pas de questions (je parle bien sûr du "gros du troupeau" ni des 3/4 dyslexiques ni des 3/4 qui n'ont presque pas besoin de moi pour apprendre).

par tita89 le Jeu 9 Fév - 7:19

je fais de tout
dictée tous les jours
dictée préparée et autodictée en alternance une fois par semaine
les autodictée sont souvent des connaissances en Histoire Géographie ou sciences du coup ils apprennent leur leçon , et j'espère augmente leur culture générale ,et apprennent à se dicter ce qu'ils veulent exprimer .
on réutilise le principe en expression écrite ," je formule dans ma tête puis je me dicte en pensant aux accords "
et malgrè tout ça encore , encore beaucoup de fautes , le questionnement "quel mot j'utilise , quel sens a-il ?" n'est pas automatique ,ils ont encore tendance à écrire phonétiquement ........ mais je ne désespère pas .

par arcenciel le Jeu 9 Fév - 7:24

Je fais 2 dictées par semaine sur cahier le lundi et jeudi:
-de mots invariables et mots à apprendre (révision des sons)
- phrases non préparées avec réinvestissement des leçons abordées et mots appris
Pas d'autodictée
Et les autres jours, je dicte de plus en plus les consignes des exos ainsi que les devoirs.

par Sapotille le Jeu 9 Fév - 8:47

tita89 a écrit:je fais de tout

les autodictées sont souvent des connaissances en Histoire Géographie ou sciences du coup ils apprennent leur leçon , et j'espère augmentent leur culture générale

Voici une excellente idée !

Je n'ai jamais pratiqué l'auto-dictée, mais sous cette forme-là, j'aurais aimé avoir l'idée de la faire !

par coquelicot le Jeu 9 Fév - 12:29

Marieliesse a écrit:

@Coquelicot : quel niveau as-tu ?

J'ai des CM1.

Quand ils arrivent en CM1 et que je leur dicte une phrase ou un texte qu'ils ne connaissent pas ils sont complètement stressés, angoissés, perdus et ne se posent pratiquement pas de questions.

Je faisais la même chose que ta collègue avant, et j'ai abandonné pour les raisons que tu cites.

par fugue le Jeu 9 Fév - 12:55

Bon, j'ai honte. Embarassed

Chez moi, CM1, à part les mots dictés (mots invariables, mots des règles d'orthographe lexicale), c'est une dictée (50 à 60 mots)... tous les 15 jours. J'appelle ça dictée guidée: tout de suite après la dictée, nous passons collectivement les phrases en revue, en se posant les bonnes questions mais sans donner les réponses.

Je n'ai pas le temps de faire plus, mais visiblement tout le monde fait plus!
Pas d'autodictée en tout cas, pour les raisons citées plus haut.

Comment faites-vous la correction? En différé, immédiatement? Texte au tableau, donné sur feuille?

Je la fais en différé parce que à la fin de la dictée, pourtant pas très longue! ils sont littéralement épuisées et n'ont plus une once d'attention à donner. Mais ce n'est pas la meilleure méthode, je pense pour l'année prochaine faire plus court mais plus fréquent.

DC, comment arrives-tu à faire une dictée quotidienne de 50 mots? Combien de temps cela te prend-il?

par Zaubette le Jeu 9 Fév - 13:02

Marieliesse a écrit:Merci pour vos réponses.
J'ai suivi les liens Spinoza et j'en ai lu une bonne partie !
@Coquelicot : quel niveau as-tu ?
Concernant l'autodictée : il me semble que le risque c'est justement que les enfants apprennent par coeur les accords sans réfléchir à la règle. C'est ce que j'observe en tous cas avec les dictées préparées que mes élèves ont fait en CE2. Les parents qui suivent sérieusement le travail de leurs enfants leur font apprendre par coeur la dictée pour être certains qu'ils aient une bonne note (ma collègue compte toutes les notes de dictées dans la moyenne -> je suis dans le privé et chez nous on met encore des notes). Quand ils arrivent en CM1 et que je leur dicte une phrase ou un texte qu'ils ne connaissent pas ils sont complètement stressés, angoissés, perdus et ne se posent pratiquement pas de questions (je parle bien sûr du "gros du troupeau" ni des 3/4 dyslexiques ni des 3/4 qui n'ont presque pas besoin de moi pour apprendre).

Tu décris un travers de l'autodictée ou de la dictée ultra-préparée. Je suis bien d'accord avec toi. C'est le risque ....si on pratique uniquement ce type de dictée!
Je donne une ou deux phrases toutes les semaines à mes CE1 en autodictée mais par ailleurs, je leur dicte tous les jours des phrases qu'ils ne connaissent pas et je peux vous assurer qu'ils ont énormément progressé!

Dans la phrase en autodictée: "mes cousins arrivent" ils se disent tous "attention, il y a plusieurs cousins, je n'oublie pas le S et le verbe se termine par -ent". A force de pratiquer quotidiennement des dictées, ça porte ses fruits pour tout le reste. Et l'autodictée est un exercice de mémorisation qui synthétise un peu toutes les leçons.

par Spinoza1670 le Jeu 9 Fév - 17:45

L'autodictée combinée avec l'apprentissage d'une leçon (histoire, géo, sciences), je trouve que c'est pas mal. On fait d'une pierre.

par arcenciel le Jeu 9 Fév - 17:48

Plusieurs coups! Et je vais la tenter dès la semaine prochaine avec quelques phrases de DDM.

par Sapotille le Jeu 9 Fév - 18:27

Spinoza1670 a écrit:L'autodictée combinée avec l'apprentissage d'une leçon (histoire, géo, sciences), je trouve que c'est pas mal. On fait d'une pierre.

arcenciel a écrit:Plusieurs coups! Et je vais la tenter dès la semaine prochaine avec quelques phrases de DDM.

Tant de km vous séparent ... et internet vous rapproche ...

C'est Beau !!! aaj

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