Nombre de mots et de verbes dans un texte.

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Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par marie91270 le Mar 28 Fév 2012 - 14:55

J'ai un peu honte de poser cette question car vous allez trouver ça ridicule! Pour ma défense, j'enseigne les maths!

Combien comptez-vous de mots dans ce texte ? Et de verbes ? (j'en ai besoin pour mon chapitre sur les fractions en 6ème) :

"On ne connaît que les choses que l'on apprivoise, dit le renard. Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis." (Le petit prince)

Je ne sais pas si "faites" est compté comme un verbe, et je ne sais pas s'il faut compter n' , l' et d' comme des mots...




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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Mufab le Mar 28 Fév 2012 - 14:58

Oui, il faut compter n', l' et d', qui sont des mots, bien qu'élidés.

"faites", c'est plutôt pour moi un PP employé comme adjectif.


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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par marie91270 le Mar 28 Fév 2012 - 14:59

C'est quoi un PP ? (prof principal, mais là je suppose que c'est autre chose! lol) Je l'ai dit, je suis prof de maths hein! Ca fait des années que j'ai pas fait de français!

EDIT : Participe passé ! J'ai trouvé toute seule !

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par *Kati* le Mar 28 Fév 2012 - 16:06

Je dis comme Mufab...

Après, pour faire le compte, c'est ton boulot...! Wink Tu es bien prof de maths?

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par marie91270 le Mar 28 Fév 2012 - 16:07

Oui oui, pas de souci pour le compte ^^ Je voulais surtout savoir si on comptait les n', l' et d' en fait!

Merci!

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par *Kati* le Mar 28 Fév 2012 - 16:14

... de rien!

suis très fière d'avoir pu "aider" une prof de maths!

moi qui suis nulle en cette matière...!!!

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 16:24

@Mufab a écrit:Oui, il faut compter n', l' et d', qui sont des mots, bien qu'élidés.

"faites", c'est plutôt pour moi un PP employé comme adjectif.


Tout à fait d'acord sur l', n' et d'.

« Faites » est un adjectif qualificatif ici. Ce n'est plus un participe passé. C'en serait un que ce serait un verbe, d'ailleurs.

Ne pas oublier l'infinitif « connaître » dans les verbes relevés, d'ailleurs.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par JPhMM le Mar 28 Fév 2012 - 16:25

Pour le plaisir Razz

Spoiler:
Quel nombre est défini par la proposition "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" ? Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Thalia de G le Mar 28 Fév 2012 - 16:27

Suite à l'intervention de Celeborn, peut-être as-tu intérêt à préciser "verbes conjugués".

Thalia de G
Modérateur


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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 16:29

@JPhMM a écrit:Pour le plaisir Razz

Spoiler:
Quel nombre est défini par la proposition "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" ? Very Happy

Entier positif, non ? Sinon, il n'y a pas de réponse, me semble-t-il.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 16:29

@Thalia de G a écrit:Suite à l'intervention de Celeborn, peut-être as-tu intérêt à préciser "verbes conjugués".

C'est effectivement une très bonne idée ! topela

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par JPhMM le Mar 28 Fév 2012 - 16:30

@Celeborn a écrit:
@JPhMM a écrit:Pour le plaisir Razz

Spoiler:
Quel nombre est défini par la proposition "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" ? Very Happy

Entier positif, non ? Sinon, il n'y a pas de réponse, me semble-t-il.
Spoiler:
Il n'y a pas de réponse car "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" contient 17 syllabes. Ainsi tout nombre défini par cette proposition ne répond plus à sa propre définition. Paradoxe de Berry. Wink

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 16:36

Avec une diérèse à « en/ti/er », tout tombe à l'eau Razz

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par *Kati* le Mar 28 Fév 2012 - 16:37

@JPhMM a écrit:
@Celeborn a écrit:
@JPhMM a écrit:Pour le plaisir Razz

Spoiler:
Quel nombre est défini par la proposition "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" ? Very Happy

Entier positif, non ? Sinon, il n'y a pas de réponse, me semble-t-il.
Spoiler:
Il n'y a pas de réponse car "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" contient 17 syllabes. Ainsi tout nombre défini par cette proposition ne répond plus à sa propre définition. Paradoxe de Berry. Wink



Diabolique...!!!!!affraid

c'est pour ça que je suis nulle en maths...........pale



Pour les verbes, ça dépend si on doit compter les "conjugués" (fonction) ou TOUS les "verbes" (nature)...

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par JPhMM le Mar 28 Fév 2012 - 16:39

@Celeborn a écrit:Avec une diérèse à « en/ti/er », tout tombe à l'eau Razz
Laughing
Oui, il faudrait raisonner sur la version originale en anglais...

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Dhaiphi le Mar 28 Fév 2012 - 16:58

Spoiler:
Quel nombre est défini par la proposition "plus petit entier non nommable en moins de dix-huit syllabes" ? Very Happy qui paraît être ainsi nommé en dix-sept syllabes.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par User5899 le Mer 29 Fév 2012 - 0:02

@marie91270 a écrit:J'ai un peu honte de poser cette question car vous allez trouver ça ridicule! Pour ma défense, j'enseigne les maths!

Combien comptez-vous de mots dans ce texte ? Et de verbes ? (j'en ai besoin pour mon chapitre sur les fractions en 6ème) :

"On ne connaît que les choses que l'on apprivoise, dit le renard. Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis." (Le petit prince)

Je ne sais pas si "faites" est compté comme un verbe, et je ne sais pas s'il faut compter n' , l' et d' comme des mots...



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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par User5899 le Mer 29 Fév 2012 - 0:03

@*Kati* a écrit:Je dis comme Mufab...

Après, pour faire le compte, c'est ton boulot...! Wink Tu es bien prof de maths?
Et un participe, ce ne serait pas un verbe ? Laughing Laughing Laughing

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Mufab le Mer 29 Fév 2012 - 9:19

@Celeborn a écrit:
@Mufab a écrit:
"faites", c'est plutôt pour moi un PP employé comme adjectif.


« Faites » est un adjectif qualificatif ici. Ce n'est plus un participe passé. C'en serait un que ce serait un verbe, d'ailleurs.

Cripure a écrit:
@*Kati* a écrit:Je dis comme Mufab...

Après, pour faire le compte, c'est ton boulot...! Wink Tu es bien prof de maths?
Et un participe, ce ne serait pas un verbe ? Laughing Laughing Laughing

Justement, ça m'interroge... "faites" garde bien quelque chose du participe, là, même employé comme adjectif ? Ou pas ?
Le cas échéant, à quel moment change-t-il de nature ? absence auxiliaire ? d'expression d'un procès ? pas de sujet exprimé ? ... ?

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mer 29 Fév 2012 - 9:31

@Mufab a écrit:
Justement, ça m'interroge... "faites" garde bien quelque chose du participe, là, même employé comme adjectif ? Ou pas ?
Le cas échéant, à quel moment change-t-il de nature ? absence auxiliaire ? d'expression d'un procès ? pas de sujet exprimé ? ... ?

Argument d'autorité : c'est dans le Robert Razz

Plus sérieusement, ici, "faites" n'admet pas de compléments du verbe. La chose ne peut pas être "toute faite par quelqu'un", par exemple. Il y a donc bien eu transfert dans la classe des adjectifs.

En revanche, dans la phrase "Ce sont des entrées faites par un grand cuisinier", faites est un participe passé.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par marie91270 le Mer 29 Fév 2012 - 9:52

Ce sont des élèves de 6ème, s'ils comptent "faites" comme un verbe, je pense que j'aurai du mal à leur expliquer pourquoi ce n'en est pas un ...

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par Celeborn le Mer 29 Fév 2012 - 10:17

@marie91270 a écrit:Ce sont des élèves de 6ème, s'ils comptent "faites" comme un verbe, je pense que j'aurai du mal à leur expliquer pourquoi ce n'en est pas un ...

D'où la proposition de faire relever les verbes conjugués.
Ou de changer de phrase Wink.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par marie91270 le Mer 29 Fév 2012 - 10:19

C'est un exercice du livre en fait... La question c'est "quelle fraction représentent les verbes dans ce texte ?"

Je vais les laisser compter, puis je verrai selon leur réponse.

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par shadowoflife le Mer 29 Fév 2012 - 10:58

Change la consigne: verbes conjugués. Au moins, tu vires "connaître" et "faites", tu arrives à un total de 7 verbes, 49 mots, et tu peux leur parler fractions ET simplification de fractions (parce que bon, 9/49, ça n'a pas trop d'intérêt, comme réponse, on s'arrête là et puis basta)... D'ailleurs, c'est peut-être ça que l'exercice attend (à voir avec sa place dans ton livre, mais s'il est donné au moment où l'on parle de simplifications, c'est certainement qu'ils attendent 1/7 comme réponse finale...). Je ne sais pas vous, mais moi, ça m'a tout de suite parlé, ce 49, donc je pense réellement qu'ils n'ont pas choisi le nombre de mots au hasard et qu'ils attendent 7 comme nombre de verbes.

Ou comment le raisonnement mathématique explique le fonctionnement du français!

Je précise que je suis prof de langue, hein, soyez indulgents!


Dernière édition par shadowoflife le Mer 29 Fév 2012 - 11:36, édité 1 fois

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Re: Nombre de mots et de verbes dans un texte.

Message par User5899 le Mer 29 Fév 2012 - 11:30

@Celeborn a écrit:
@Mufab a écrit:
Justement, ça m'interroge... "faites" garde bien quelque chose du participe, là, même employé comme adjectif ? Ou pas ?
Le cas échéant, à quel moment change-t-il de nature ? absence auxiliaire ? d'expression d'un procès ? pas de sujet exprimé ? ... ?

Argument d'autorité : c'est dans le Robert Razz

Plus sérieusement, ici, "faites" n'admet pas de compléments du verbe. La chose ne peut pas être "toute faite par quelqu'un", par exemple. Il y a donc bien eu transfert dans la classe des adjectifs.

En revanche, dans la phrase "Ce sont des entrées faites par un grand cuisinier", faites est un participe passé.
Participe passé employé comme adjectif... Pour moi, il n'y a pas photo. L'attribut du COD montre bien qu'il s'agit d'un pull qu'on a passé sur son corps, qui demeure Smile

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