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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
Pfff... Au PS ils s'imaginent que, par on ne sait quelle grande loi de l'alternance, le pouvoir leur est dû ! D'où les déconvenues de 2002 et 2007.
- frankensteinVénérable
En réalité, je ne vois aucun programme éducatif qui me semble réaliste et efficace...Aucun ne remet en cause la recherche en sciences éduc...(sauf le FN... )
En réalité, j'ai l'impression que beaucoup s'imaginent que les sciences éduc sont sérieuses et apporteront des solutions...Tant qu'ils n'auront pas compris qu'elles font beaucoup plus de tort aux enseignants, aux élèves à l'institution même, qu'elles n'apportent de réelles solutions ou avancées dans l'efficacité pédagogique, rien ne changera.
En réalité, j'ai l'impression que beaucoup s'imaginent que les sciences éduc sont sérieuses et apporteront des solutions...Tant qu'ils n'auront pas compris qu'elles font beaucoup plus de tort aux enseignants, aux élèves à l'institution même, qu'elles n'apportent de réelles solutions ou avancées dans l'efficacité pédagogique, rien ne changera.
- AuroreEsprit éclairé
On ne peut pas les dissocier... pour la bonne et simple raison qu'elles sont indissociables.lapetitemu a écrit:Luigi_B a écrit:@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.
Mouais... ça, c'est facile. La démocratie, c'est quand même quand les électeurs décident, non ? Facile de dire : "le parti pour lequel j'aurais voulu voter ne fait pas ce que je veux, donc je ne vais pas voter pour lui, mais après je vais aller dans la rue pour protester parce que l'extrême droite est passée au second tour". Je ne trouve pas ça très cohérent !
Par contre, pour ce que tu dis du programme éducatif, je suis d'accord. Sauf qu'après il faut dissocier les mesures qui vont vraiment avoir un impact sur la société, et ceux qui vont avoir un impact... sur nous. La plupart du temps, c'est les deux, d'accord. Mais pour reprendre l'exemple de mon amie : ce qui l'ennuyait dans les mesures du PS pour les médecins, c'était l'obligation d'exercer en zone rurale. Alors, oui, dans le fond, je la comprenais de ne pas avoir envie, mais on ne peut pas dire que cette mesure aurait eu une influence négative sur la société.
L'américanisation - pour résumer - de notre système éducatif n'est qu'un aspect parmi d'autres d'un glissement général vers une société ultra-matérialiste d'individus consommateurs que le PS ne fait qu'accompagner, ayant depuis belle lurette renoncé à le contrecarrer.
Il faudrait que le PS comprenne enfin que la critique de son programme (éducatif mais pas uniquement) ne relève pas d'un corporatisme étroit, et que le care généralisé ne fait pas une politique...
- lapetitemuExpert
A Frankenstein : c'est vrai que, si on tire la logique jusqu'au bout, la seule que j'ai entendu prononcer des choses potables sur l'éducation, c'est MLP
Pourquoi pas Bayrou. Mais je n'ai pas l'impression que les gens qui dénigrent actuellement le PS aient l'intention de voter Bayrou. Je me trompe peut-être ?
Vous ne m'avez pas dit quelles mesures exactement vous inquiètent au PS (sur l'éducation) ? Je veux dire, vraiment dans le sens où vous pensez qu'elles feraient plus de tort que la situation actuelle ?
Pourquoi pas Bayrou. Mais je n'ai pas l'impression que les gens qui dénigrent actuellement le PS aient l'intention de voter Bayrou. Je me trompe peut-être ?
Vous ne m'avez pas dit quelles mesures exactement vous inquiètent au PS (sur l'éducation) ? Je veux dire, vraiment dans le sens où vous pensez qu'elles feraient plus de tort que la situation actuelle ?
- Luigi_BGrand Maître
Le PS est aux abonnés absents dans cette campagne et ne dit pas grand chose : vois les propos bien flous de Julliard. Les mesures, on risque de les découvrir plus tard. Trop tard...
Pour le reste ce qu'a fait le PS quand il était au pouvoir me suffit. L'idéologie n'a pas changé depuis et ce sont toujours les mêmes idéologues dans l'équipe Peillon. Oui oui, celui qui vient de visiter le collège-modèle où les professeurs font déjà 24h de présence...
Pour le reste ce qu'a fait le PS quand il était au pouvoir me suffit. L'idéologie n'a pas changé depuis et ce sont toujours les mêmes idéologues dans l'équipe Peillon. Oui oui, celui qui vient de visiter le collège-modèle où les professeurs font déjà 24h de présence...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- InstructeurpublicFidèle du forum
lapetitemu a écrit:A Frankenstein : c'est vrai que, si on tire la logique jusqu'au bout, la seule que j'ai entendu prononcer des choses potables sur l'éducation, c'est MLP
Pourquoi pas Bayrou. Mais je n'ai pas l'impression que les gens qui dénigrent actuellement le PS aient l'intention de voter Bayrou. Je me trompe peut-être ?
Vous ne m'avez pas dit quelles mesures exactement vous inquiètent au PS (sur l'éducation) ? Je veux dire, vraiment dans le sens où vous pensez qu'elles feraient plus de tort que la situation actuelle ?
Si c'est ton seul critère d'exigence (une politique éducative moins pire qu'actuellement) je crois que tu vas pouvoir voter pour à peu près n'importe qui ! Car oui, c'est vrai, le le programme du PS en la matière est un chouya moins pire que celui de Sarko. Mais alors un chouya
- Madame_ProfEmpereur
Qui regarde le meeting de Hollande?
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2012-2013 - Année de stage en collège
- arcencielGrand Maître
Meeting de Hollande en ce moment: il n'a plus de voix... et ne suis tjs pas emballée.
- arcencielGrand Maître
En même temps!Madame_Prof a écrit:Qui regarde le meeting de Hollande?
- Madame_ProfEmpereur
Ça me parle plus que le meeting de Villepinte à moi! J'ai l'impression qu'il parle à tout le monde, contrairement à l'autre. Et c'est déjà pas mal.
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- Madame_ProfEmpereur
Il parle de l'OM, il sait séduire les Marseillais
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- arcencielGrand Maître
Il est trop flatteur pour moi... Je n'arrive pas à le croire.
- Luigi_BGrand Maître
Bruno Julliard a écrit:La gauche au pouvoir ne pourra se contenter de quelques aménagements, mais devra ouvrir le chantier d'une réforme globale. [...] Il ne suffira cependant pas de refaire ce que la droite a défait, tant l'avenir de l'école républicaine passe par une réforme en profondeur. C'est pourquoi François Hollande appelle à une refondation du système éducatif français, à travers un nouveau contrat entre la nation et son école. [...] Les grands axes de cette refondation sont connus : les rythmes éducatifs plus adaptés* aux intérêts de l'élève, la pédagogie individualisée* au cœur de la lutte contre le décrochage, la formation initiale et continue* des enseignants au service de la qualité de l'apprentissage, la revalorisation* des filières professionnelles pour une orientation choisie, et non subie. Il faudra réinvestir dans l'éducation, en créant 60 000 postes là où ils seront nécessaires. Alors que la France consacre 15 % de moins que la moyenne des pays de l'OCDE dans son école élémentaire, nous donnerons la priorité à l'école primaire et maternelle, en favorisant notamment la scolarisation des enfants de moins de trois ans. Le projet du candidat socialiste s'attache à revaloriser* le métier d'enseignant, ce qui implique la reconstruction d'une formation de qualité*, ainsi qu'une meilleure* prise en compte de la diversité des missions* des enseignants.
*Concrètement ça veut dire quoi ? Comment peut-on employer des expressions aussi consensuelles et vagues tout en parlant de "refondation et de "réforme en profondeur" ?
Rien ne dit que ce soit le cas, note. Et puis, comme tu le dis toi-même, on peut être d'accord avec le reste du programme. Ce sondage ne porte pas sur des intentions de vote.lapetitemu a écrit:Après, il y a une autre question : qu'est-ce que ça veut dire, être sympathisant socialiste, et ne plus voter PS depuis plusieurs élections ?
(je suis incorrigible, je recommence à être HS...)
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- arcencielGrand Maître
Et puis sa voix ne me sied pas... Il force trop.
Il n'a pas besoin d'aide qu'il dit... eh bien qu'il se débrouille... Bayrou a besoin de mon vote, lui!
Il n'a pas besoin d'aide qu'il dit... eh bien qu'il se débrouille... Bayrou a besoin de mon vote, lui!
- InstructeurpublicFidèle du forum
Oh punaise, c'est clair que c'est pas Bayrou, on le sent pas très cultivé le Hollande.
- lapetitemuExpert
Mais donnez-moi des exemples !
Parce que dire qu'ils sont flous pour l'instant... Sarkozy, lui, il n'est pas flou ! On voit très bien ce qui nous attend !
Et, oui, c'est mon critère d'exigence. Si je voulais une situation idéale, je ferais la Révolution. Malheureusement, pas sûre que beaucoup des personnes qui se plaignent y seraient prêts. Et moi non plus, d'ailleurs. Donc, en attendant, je veux la situation la moins pire. Moins pire que maintenant. Car, je le répète, la cascade de réformes sarkozystes, plus jamais.
Peut-être que Hollande en fera d'autres. Mais on a au moins le bénéfice du doute. Avec la droite, on ne l'a pas.
Allez, maintenant, je veux des exemples !
Parce que dire qu'ils sont flous pour l'instant... Sarkozy, lui, il n'est pas flou ! On voit très bien ce qui nous attend !
Et, oui, c'est mon critère d'exigence. Si je voulais une situation idéale, je ferais la Révolution. Malheureusement, pas sûre que beaucoup des personnes qui se plaignent y seraient prêts. Et moi non plus, d'ailleurs. Donc, en attendant, je veux la situation la moins pire. Moins pire que maintenant. Car, je le répète, la cascade de réformes sarkozystes, plus jamais.
Peut-être que Hollande en fera d'autres. Mais on a au moins le bénéfice du doute. Avec la droite, on ne l'a pas.
Allez, maintenant, je veux des exemples !
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- Madame_ProfEmpereur
Aliceinwonderland a écrit:A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou etéventuellementHollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.
Comme moi
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2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- Luigi_BGrand Maître
Suite aux attaques récentes de Sarkozy, le PS s'est-il engagé à maintenir le statut de 1950 ? Non, il s'en est bien gardé...lapetitemu a écrit:Mais donnez-moi des exemples !
Vincent Peillon, chargé de l'éducation dans l'équipe Hollande, estime que « commencer par revoir les "obligations de service" est une erreur »
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Qu'est-ce que la "meilleure prise en compte de la diversité des missions des enseignants" (Bruno Julliard)
Que faut-il comprendre ? La bivalence, l'éducation à l'orientation, l'accompagnement personnalisé etc. ?
Toutes choses qui permettent des économies et une gestion plus flexible des personnels mais pas une meilleure école.
Que faut-il comprendre ? La bivalence, l'éducation à l'orientation, l'accompagnement personnalisé etc. ?
Toutes choses qui permettent des économies et une gestion plus flexible des personnels mais pas une meilleure école.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Le PS prévoit-il de remettre en cause la réforme Chatel du lycée, en supprimant les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui ont permis de réduire le volume des cours ?
Pas du tout : l'accompagnement personnalisé est même inscrit au programme du PS !
Pas du tout : l'accompagnement personnalisé est même inscrit au programme du PS !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?
Il n'y en a pas.
On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.
Il n'y en a pas.
On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AuroreEsprit éclairé
Luigi
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! ) des établissements
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! ) des établissements
- AuroreEsprit éclairé
C'est précisément le cas. Et ils ne s'en cachent même pas : voir l'exemple de l'université avec la loi LRU présentée unanimement comme une réussite (notamment par le journal Le Monde...).Luigi_B a écrit:Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?
Il n'y en a pas.
On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.
- Luigi_BGrand Maître
Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?
Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AuroreEsprit éclairé
Il faut dire que le PS est littéralement infesté par les "militants pédagogiques"...Luigi_B a écrit:Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?
Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
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