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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

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Luigi_B
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:39
Le PS prévoit-il de remettre en cause la réforme Chatel du lycée, en supprimant les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui ont permis de réduire le volume des cours ?

Pas du tout : l'accompagnement personnalisé est même inscrit au programme du PS !
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:53
Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?

Il n'y en a pas.

On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 20:54
Luigi cheers
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! professeur) des établissements


Dernière édition par Aurore le Mer 14 Mar 2012 - 21:01, édité 1 fois
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 20:57
Luigi_B a écrit:Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?

Il n'y en a pas.

On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.
C'est précisément le cas. Et ils ne s'en cachent même pas : voir l'exemple de l'université avec la loi LRU présentée unanimement comme une réussite (notamment par le journal Le Monde...).
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:00
Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|

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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:02
Luigi_B a écrit:Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
Il faut dire que le PS est littéralement infesté par les "militants pédagogiques"... Rolling Eyes
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par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:05
L'idéologie éducative pédagogiste du PS a été si influente qu'elle a même contaminé l'UMP. C'est dire...

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par arcenciel Mer 14 Mar 2012 - 21:05
Très très rarement de l'autocritique de la part du PS bien au contraire ils enfoncent le clou! Et qd un des leurs se permet d'en faire une (comme Malek Boutih -orth?- fut un temps), on le musèle et le range ds un placard...
C'est bien dommage.
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:14
Luigi_B a écrit:L'idéologie éducative pédagogiste du PS a été si influente qu'elle a même contaminé l'UMP. C'est dire...
De la pure tactique politicienne : il est toujours bon de se donner une image "moderne" à bon compte, de se déringardiser - voir l'exemple de NKM.
Sans compter l'influence grandissante de pédagos à la PDG (Prof de Gym) Grosperrin, qui aurait très bien pu émarger au PS selon ses propres dires. Ou des libéraux à la Châtel qui voient dans le pédagogisme un moyen parmi d'autres d'affaiblir le rôle de l’État.
Aurore
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:17
arcenciel a écrit:Très très rarement de l'autocritique de la part du PS bien au contraire ils enfoncent le clou! Et qd un des leurs se permet d'en faire une (comme Malek Boutih -orth?- fut un temps), on le musèle et le range ds un placard...
C'est bien dommage.
Difficile de se remettre en question quand on passe son temps à faire la morale...
Ingeborg B.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 21:19
Aurore a écrit:Luigi cheers
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! professeur) des établissements
Pouvez-vous indiquer vos sources concernant ces affirmations ?? Merci....
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:25
Le programme du PS pour la plupart !

Le projet de Hollande : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les déclarations de Julliard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:42
arcenciel a écrit:Et puis sa voix ne me sied pas... Il force trop.
Il n'a pas besoin d'aide qu'il dit... eh bien qu'il se débrouille... Bayrou a besoin de mon vote, lui!

itou ! trefle
Ingeborg B.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 21:42
Merci mais j'ai déjà lu les propositions du PS et je ne vois rien qui puisse alimenter vos fantasmes. Donc, j'aimerais que vous me citiez exactement des déclarations, des compte-rendus par exemple la fin de la liberté pédagogique, des suppressions de postes déguisées, etc.



Dernière édition par groyer le Mer 14 Mar 2012 - 21:45, édité 1 fois
John
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par John Mer 14 Mar 2012 - 21:45
Très bonnes questions !

Les réponses ad hoc :

la fin de la liberté pédagogique,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des suppressions de postes déguisées
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour la soif :
le retour du tout IUFM :
Lors de son discours d’Orléans du 9 février 2012 sur « l’Ecole et la Nation », François Hollande donne un nom à ce qui devrait succéder aux « écoles normales » et aux « IUFM » : des « Ecoles supérieures du professorat et de l’éducation ». Après avoir fait valoir que « les systèmes éducatifs les plus performants sont ceux qui assurent une formation initiale et continue des professeurs de grande qualité » et que « l’actuel gouvernement a détruit cette formation pour des raison idéologiques, pour des raisons budgétaires surtout, et aussi pour des raisons d’incompréhension de ce qu’est le métier », François Hollande précise : « Les universités auront la responsabilité de cette formation. Les actuels IUFM se transformeront en Ecoles supérieures du professorat et de l’éducation. Je souhaite que tous les professeurs, quels que soient leurs niveaux de recrutement, qu’ils se destinent à enseigner en maternelle ou qu’ils se destinent à l’université, partagent un moment de formation commun dans ces écoles supérieures. C’est cela la République ! C’est l’échange entre la théorie et la pratique, la recherche pédagogique, l’expérience et les niveaux de formation. L’année de stage sera rétablie ».
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Dernière édition par John le Mer 14 Mar 2012 - 21:47, édité 1 fois

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:47
Madame_Prof a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.

Comme moi Very Happy

Tout pareil !!! Wink
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par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:48
Il mélange tout... mais pourquoi il crie comme ça heu

Il hurlait comme ça autrefois ? ça sent le fabriqué.
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par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 21:52
Bon, là, désolée, mais vous argumentez uniquement du point de vue des professeurs agrégés du secondaire. Je précise que je suis moi-même membre de cette caste.
Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire. Cela devrait aller dans le sens de ceux qui se plaignent constamment du niveau de leurs élèves au collège et au lycée. beaucoup de choses se jouent dès la maternelle, surtout dans les quartiers défavorisés.


Avril69
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par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:57
Aurore a écrit:
Luigi_B a écrit:Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
Il faut dire que le PS est littéralement infesté par les "militants pédagogiques"... Rolling Eyes

Oui, de l'espèce de ceux qui disent que si l'école est dans cet état, c'est parce qu'on n'est pas encore allé assez loin dans les pseudo-expérimentations pédagogistes Sad furieux Sad furieux Sad
Ingeborg B.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 22:02
Avril69 a écrit:Il mélange tout... mais pourquoi il crie comme ça heu

Il hurlait comme ça autrefois ? ça sent le fabriqué.
Non, il ne mélange pas tout et il sait galvaniser les foules à la différence d'autres candidats qui ont le charisme d'un poulpe.. (humour...)
Si j'en juge par le poste suivant, vous approuvez donc la suppression de la formation des enseignants et le dispositif actuel qui lâche dans la nature des stagiaires à temps complet. L"idée est aussi de financer une partie des études de ceux qui se destinent à l'enseignement, en quoi est-ce mal alors que cette mesure permettra à de nombreux étudiants de se concentrer sur leur formation au lieu de devoir travailler en même temps ?
Vous surinterprétez car le contenu de cette formation n'est pas définie d'autant plus que le PS a annoncé une vaste concertation avec le monde de l'éducation.
Je ne suis pas une militante socialiste, je précise...
Mais bon, on peut aussi mettre ces réactions sur le compte de l'aveuglement des rares militants du modem qui vénèrent leur candidat comme s'il était le nouveau Raël (c'est de l'humour.. car j'admire en même temps l'énergie des militants)
grandesvacances
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par grandesvacances Mer 14 Mar 2012 - 22:10
Luigi_B a écrit:Qu'est-ce que la "meilleure prise en compte de la diversité des missions des enseignants" (Bruno Julliard)

C'est du Chatel dans le texte : méfiance ! pale
Aurore
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 22:19
groyer a écrit:Bon, là, désolée, mais vous argumentez uniquement du point de vue des professeurs agrégés du secondaire.
Ah bon ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ? heu
groyer a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire. Cela devrait aller dans le sens de ceux qui se plaignent constamment du niveau de leurs élèves au collège et au lycée. beaucoup de choses se jouent dès la maternelle, surtout dans les quartiers défavorisés.
Ce qui est scandaleux, c'est d'enlever des moyens au secondaire, pas d'en ajouter dans le primaire.
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par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 22:20
@Grover

Charismatique, Hollande ? Very Happy
Ne seriez-vous pas un tout petit peu ... aveuglée ? :abh:

Bon, faut-il revenir sur le fait que les IUFM n'ont servi à rien, sauf à laver le cerveau de personnes qui ont été obligées d’enseigner selon les principes qui leurs sont étaient imposés par l’IUFM, sous peine de ne pas être titularisées par exemple ?
Ces méthodes plus absurdes les unes que les autres ont provoqué le carnage que l'on sait. Et il faudrait aller plus loin dans l'erreur ? C'est vraiment la politique du pire.

Errare humanum est, perseverare diabolicum :malmaisbien:


Dernière édition par Avril69 le Mer 14 Mar 2012 - 22:24, édité 1 fois
John
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par John Mer 14 Mar 2012 - 22:22
Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire.
Tu avais l'air de douter qu'il y aurait, sous Hollande, des suppressions de postes masquées ou non : moi je comprends qu'il y en aura au lycée.
Etre d'accord avec l'idée ou non est autre chose, mais apparemment, on est maintenant d'accord sur le fait que ce projet semble bien exister : c'est déjà beaucoup.

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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 22:33
groyer a écrit:

Si j'en juge par le poste suivant, vous approuvez donc la suppression de la formation des enseignants et le dispositif actuel qui lâche dans la nature des stagiaires à temps complet.
Non. On veut une formation disciplinaire de qualité doublée d'une expérience de terrain en tutorat, avec horaires réduits comme c'était le cas avant. Pas d'un formatage idéologique avec les sciences de l'éduc (comme le propose le PS), et pas non plus du b***el actuel consécutif à la masterisation UMP.
Aurore
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 22:34
Merci John pour les liens ! Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 2252222100 cheers
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