17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 17:29

J'ai fait un peu plus que ça, quand même, sur ce fil, non ? C'est caricatural, certes , mais cette volonté de cogérer tous les domaines de l'école, si c'est pas une forme d'invasion...

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Thalia de G le Sam 17 Mar 2012 - 17:41

Ce qui me dérange , ce sont les réactions hostiles aux propos de J. Gourault quand elle nous défend.

Je ne suis pas a priori hostile aux fédérations de parents d'élèves, leur existence prouve que les parents s'impliquent dans la scolarité de leurs enfants, mais je pense que leur rôle n'est pas de s'immiscer dans certains domaines, ni dans la critique qu'on peut percevoir, à tort ou à raison, comme systématique.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Cath le Sam 17 Mar 2012 - 17:45

Absolument. Chacun son rôle.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Clarinette le Sam 17 Mar 2012 - 17:49

D'ailleurs, si je reprends l'exemple de nos élus FCPE depuis quelques années, ce sont des parents dont les enfants ne sont pas nécessairement très bien élevés, ni très bien suivis à la maison, dont certains arrivent régulièrement en retard, ou ne travaillent pas assez, mais ils se piquent de nous expliquer comment mieux faire notre boulot... humhum

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 18:04

Ne prenons pas l'exemple de Babayaga.

Et effectivement, quand François Hollande parle de discussions avec les professeurs et omet d'impliquer les parents dans une de ses phrases, il se fait huer...

Je suis moi-même parent d'élève. Et je ne me sens pas du tout représenté par cette fédération.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Thalia de G le Sam 17 Mar 2012 - 18:07

Quand j'ai posté, je n'avais pas lu ton message précédent, qui me convient parfaitement.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par John le Sam 17 Mar 2012 - 18:09

On parle de ce débat en ce moment sur I-Télé.

Eva Joly : "La pédagogie actuelle à l'école n'est pas supportable. Je veux construire une école de la coopération."

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par micaschiste le Sam 17 Mar 2012 - 18:14

bon j'ai presque tout râté...J'espère qu'il y aura un replay de cette journée; J'écouterais bien une ou deux interventions. Merci à ceux qui ont fait les résumés.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 18:24

La bien-pensance comminatoire, ça suffit. On ne peut pas penser le monde en brandissant sans cesse le diktat du politiquement correct. Du coup les candidats éligibles sont obligés de verser dans la démagogie (Hollande dénonçant le cliché "qui voudrait que certains parents soient démissionnaires") pour éviter les huées (Hollande se ravisant et impliquant finalement les parents dans la réflexion sur la pédagogie...).

C'est quand même intéressant de voir que les candidats prennent la peine de répondre aux questions et aux demandes les plus extravagantes de la FCPE mais qu'ils ne comptent à aucun moment dans cette campagne consulter les professionnels de l'éducation que nous sommes.

C'est comme si on ne tenait compte que des exigences de futurs locataires pour savoir comment construire les fondations d'un immeuble.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par John le Sam 17 Mar 2012 - 18:26

ils ne comptent à aucun moment dans cette campagne consulter les professionnels de l'éducation que nous sommes.
Le PS a rencontré tous les syndicats, le Modem aussi, et l'UMP a décidé de s'en passer.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 18:30

Tous les professionnels de l'éducation ne sont pas syndiqués, tant s'en faut... Enfin, je suis un peu de mauvaise foi sur ce coup-là.

Où peut-on avoir des compte-rendus de ces rencontres ? Je ne crois pas qu'elles aient été retransmises sur i-Télé.


Dernière édition par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 18:31, édité 1 fois

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par John le Sam 17 Mar 2012 - 18:31

Où peut-on avoir des compte-rendus de ces rencontres ?
Nulle part. Ca par contre, j'avoue que ça m'étonne toujours.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Instructeurpublic le Sam 17 Mar 2012 - 18:32

@Luigi_B a écrit:
C'est quand même intéressant de voir que les candidats prennent la peine de répondre aux questions et aux demandes les plus extravagantes de la FCPE mais qu'ils ne comptent à aucun moment dans cette campagne consulter les professionnels de l'éducation que nous sommes.

1 professeur pour 25 élèves (donc potentiellement 50 "Parents d'élèves"), le calcul est vite fait.

Mathématiquement Bayrou joue perdant en nous défendant, comment ne pas y être sensible.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Duplay le Sam 17 Mar 2012 - 19:29

@Instructeurpublic a écrit:
@Luigi_B a écrit:
C'est quand même intéressant de voir que les candidats prennent la peine de répondre aux questions et aux demandes les plus extravagantes de la FCPE mais qu'ils ne comptent à aucun moment dans cette campagne consulter les professionnels de l'éducation que nous sommes.

1 professeur pour 25 élèves (donc potentiellement 50 "Parents d'élèves"), le calcul est vite fait.

Mathématiquement Bayrou joue perdant en nous défendant, comment ne pas y être sensible.

Je crois que c'est plus compliqué que ça. D'abord parce que, comme je le disais plus haut, la FCPE n'est absolument pas représentative des parents d'élèves, pour le primaire en tout cas : je n'ai plus les chiffres en tête pour les élections aux conseils d'école, mais ils sont ridicules (inférieurs à 10% si mes souvenirs sont bons).

Par ailleurs, dès qu'on se donne la peine d'informer les parents sur les tenants et aboutissants de certaines réformes prônées par la FCPE -sur les rythmes scolaires par exemple- la plupart d'entre eux (y compris adhérents de cette association) se montrent convaincus par nos arguments et partagent nos positions.

Il me semble que les parents d'élèves, comme beaucoup d'autres personnes, ont de manière parfaitement naturelle tendance à occuper les espaces qu'on leur ouvre. Si on les incite à se mêler de tout, bien sûr qu'ils vont le faire. Mais quand on délimite dès le départ, de manière claire, ferme et bienveillante, les domaines de compétence et d'action de chaque partie, ça se passe en général très bien, dans le premier degré en tout cas.

Et il arrive même que ces parents puissent constituer un réel soutien ou une protection par rapport à certains membres de la hiérarchie quelque peu allergiques à la liberté pédagogique.

Donc ne confondons pas la FCPE et les parents d'élèves ! Wink

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Sam 17 Mar 2012 - 19:48

Oui, ne confondons pas : la FCPE est Fédération des Conseils de Parents d’Élèves.

Et moi j'ai dormi à côté de parents d'élèves qui nous ont rejoints pour occuper mon collège. Smile

Un article de blog du Monde : François Hollande favorable au choix des établissements scolaires par les familles

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/17/francois-hollande-favorable-au-choix-des-etablissements-scolaires-par-les-familles/

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Presse-purée le Sam 17 Mar 2012 - 19:53

@John a écrit:Goasguen :
Il faut adapter l'enfant la mobilité sociale.

Eh bien... faudrait montrer cela aux fans des compétences...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Presse-purée le Sam 17 Mar 2012 - 19:54

@Dragons a écrit:"Dans les 20 ans qui viennent, le monde va changer de système pédagogique."

Je pense que Goasguen et toi, Dragons, entendez les choses de manière complètement différente...

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Abraxas le Dim 18 Mar 2012 - 6:42

Hazan ! Comment peut-on être Hazan ?
J'ai connu des parents d'élèves après lesquels j'étais obligé de courir — et que j'avais envie de trucider, dans l'intérêt de leurs enfants. Comme disait Poil de carotte : "Tout le monde n'a pas la chance d'être orphelin".
En tout cas, grand merci à John pour son travail de bénédictin.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Celadon le Dim 18 Mar 2012 - 9:37

"Donc ne confondons pas la FCPE et les parents d'élèves !"Mowgli
En effet. Mais notre démocratie participative permet à une minorité hurlante mais structurée d'avoir raison d'une majorité atomisée. C'est ainsi. Quant à l'autre fédé, on n'en parle même pas.

Celadon
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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par thaliane le Dim 18 Mar 2012 - 11:05

Une précision de parent, adhérente FCPE en l'occurrence mais plus pour longtemps : la FCPE n'a pas du tout consulté les parents adhérents pour définir les thèmes d'interpellation. Donc, au delà de sa représentativité en termes de votes, il n'y a pas de démocratie participative interne.
De fait, je suis en désaccord sur plusieurs points. Et il y a, à mes yeux, une faille fondamentale : la FCPE n'est pas clair sur le rôle qu'elle souhaite pour les parents, acteurs de l'école ou évaluateurs ? Parce qu'évidemment, on ne peut pas être les deux...

Ceci dit, je pense que les fédérations ou réseaux de parents importants.

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par Luigi_B le Dim 18 Mar 2012 - 11:14

Merci thaliane pour ce témoignage.

Les parents que je rencontre régulièrement, même adhérents à la FCPE, me semblent effectivement beaucoup plus sensés et à l'écoute que ce que j'ai pu entendre pendant cette interpellation. Il y avait un côté défilé des candidats sous les fourches caudines d'une minorité activiste qui était proprement saisissant.


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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par chaumont2012 le Dim 18 Mar 2012 - 11:37

Une -petite- partie de la FCPE est utile par son implication dans RESF. Elle est dans son rôle.

La défense par la FCPE du service public d'éducation est souvent ambigue, car la défense du statut de fontionnaire d'Etat n'est pas une priorité de la FCPE (et ceci est un euphémisme).

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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par thaliane le Dim 18 Mar 2012 - 11:50

Quel est, d'après vous, le rôle d'une association de parents d'élèves ?

thaliane
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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par chaumont2012 le Dim 18 Mar 2012 - 12:50

La défense du service public d'éducation.
Aucune divergence avec le statut de la FP, bien au contraire.

chaumont2012
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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par thaliane le Dim 18 Mar 2012 - 13:07

Quand vous dites "la défense", est-ce que cela signifie s'opposer à tout changement de l'institution telle qu'elle existe actuellement ? Les associations de parents d'élèves peuvent-elles être force de propositions sur l'évolution de l'institution ?

Sur le statut de fonctionnaire d'Etat, j'avoue ne pas savoir si c'est bien le rôle des associations de parents de le défendre, n'est-ce pas plutôt celui des syndicats des professionnels de l'éducation ? Je précise que mon conjoint est fonctionnaire, je suis personnellement pour la défense des statuts mais c'est une position de citoyenne, plutôt que de parent d'élève : en tant que parent d'élève, je souhaite simplement des enseignants pouvant bien faire leur métier. En tant que parent d'élève, je ne me sens pas compétente pour déterminer si le statut de fonctionnaire d'Etat est mieux pour les enseignants et pour l'institution.

thaliane
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Re: 17 mars 2012 : Suivez en direct l'interpellation des candidats à la présidentielle par la FCPE

Message par chaumont2012 le Dim 18 Mar 2012 - 13:38

"s'opposer à tout changement de l'institution telle qu'elle existe actuellement ? "
On peut améliorer les conditions de travail, augmenter les salaires, améliorer l'apprentissage des langues vivantes et mortes, ...

Le problème est que tous les changements récents de l'institution visent, dans le cadre de la définition néolibérale de l'UE pour le "service public", à démanteler le service public.

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