[Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

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Trouvez-vous que vos traitement est conforme à ce que vous pensez qu'il devrait être.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Invité6 le Mer 21 Mar 2012 - 20:19

juste en allant voir sur wikipédia... sur les ingénieurs des TPE :

"Leur rémunération est constituée d'une part fixe correspondant à la catégorie "A" de la fonction publique, et d'une part variable, autrefois nommée "honoraires" (le terme administratif actuel étant ISS, ou "Indemnité Spécifique de Service"), qui correspond à une prime pouvant représenter environ 30% de la rémunération totale. Historiquement liés au volume de travaux effectués1, les "ISS" sont désormais "lissées" par une péréquation nationale."

Elle est où la prime de 30 % augmentant le salaire des profs ????

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par menerve le Mer 21 Mar 2012 - 20:21

Rose a écrit:Je gagne cette année 2200 euros à presque 10 ans d'ancienneté.
Je pense que mon expérience et ma disponibilité dans le suivi des élèves valent bien, au bas mot 500 euros de plus.


Moi 2130 à 19 ans d'ancienneté!!!

menerve
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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Aemilia le Mer 21 Mar 2012 - 20:22

Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Invité24 le Mer 21 Mar 2012 - 20:26

@menerve a écrit:
Rose a écrit:Je gagne cette année 2200 euros à presque 10 ans d'ancienneté.
Je pense que mon expérience et ma disponibilité dans le suivi des élèves valent bien, au bas mot 500 euros de plus.


Moi 2130 à 19 ans d'ancienneté!!!

oui, mais j'ai des primes, une heure sup et un indemnnité de résidence assez importante.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Invité6 le Mer 21 Mar 2012 - 20:27

heu... ben nous aussi !!!! les enseignants sont bloqués sur un temps de travail de 42 heures par semaine, nous ne sommes jamais passés aux 35 heures.
Le ministère lui-même reconnaît que les disciplines littéraires ont un temps de travail équivalent à 43 heures et quelques par semaine (je ne sais pas pour les autres).
Quand j'ai dépassé mes 35 heures, je ne m'arrête pas de bosser, je continue ce que j'ai à faire et je suis certaine de ne pas être la seule à le faire, et de loin !!!

tu parles de quels autres fonctionnaires ??? ceux de catégorie A, avec des primes que nous n'avons pas ? des fonctionnaires des impôts, avec des primes également, des remboursements ahurissants pour leurs frais d'hébergement en déplacement ?
J'attends qu'on me parle d'une catégorie A de fonctionnaires n'ayant aucun avantage...

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Jim Thompson le Mer 21 Mar 2012 - 20:29

Trop bas
indexons le salaire sur l'inflation et une hausse de 30% immédiate!
Et filez nous une caisse de La Romanée Conti à Noel! (just 4 fun)

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 20:33

@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.


Dernière édition par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 20:34, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Pili le Mer 21 Mar 2012 - 20:34

Alarica a écrit:
tu parles de quels autres fonctionnaires ??? ceux de catégorie A, avec des primes que nous n'avons pas ? des fonctionnaires des impôts, avec des primes également, des remboursements ahurissants pour leurs frais d'hébergement en déplacement ?
J'attends qu'on me parle d'une catégorie A de fonctionnaires n'ayant aucun avantage...

Fonctionnaire des impots, je connais ! (mon père )
Ben je préfère être où je suis ! Je garde mon job de prof , avec mes vacances, mon mercredi (tout en étant à temps complet) Wink Désolée, mais je n'échange pas moi !

Menerve , c'est tout ? 2130€... Shocked effectivement

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par lalilala le Mer 21 Mar 2012 - 20:34

oh mais il y en a des indemnités à l'EN : l'ISSR par exemple, ça m'a rapporté très très (très très) gros cette année Wink

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Aemilia le Mer 21 Mar 2012 - 20:34

Alarica a écrit:juste en allant voir sur wikipédia... sur les ingénieurs des TPE :

"Leur rémunération est constituée d'une part fixe correspondant à la catégorie "A" de la fonction publique, et d'une part variable, autrefois nommée "honoraires" (le terme administratif actuel étant ISS, ou "Indemnité Spécifique de Service"), qui correspond à une prime pouvant représenter environ 30% de la rémunération totale. Historiquement liés au volume de travaux effectués1, les "ISS" sont désormais "lissées" par une péréquation nationale."

Elle est où la prime de 30 % augmentant le salaire des profs ????

C'est vrai que nos ISOE font pâle figure à côté...
Les fonctionnaires que je connais ne roulent pourtant pas sur l'or, ont moins de vacances, peuvent être "d'astreinte" durant certaines période, sont recrutés directement par leurs cadres...
Je ne vais pas me réengager dans ce débat. Mon avis, pour faire court, c'est que si on pense ne pas être assez payé, il faut dire que les fonctionnaires ne sont pas assez payés. Pas seulement les profs.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Aemilia le Mer 21 Mar 2012 - 20:36

@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.

Tu parles de réelles heures sup non rémunérées, ou de tes heures de prépa, correction etc. ? Je crois comprendre que c'est la première solution... comment peux-tu l'accepter ?

Aemilia
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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Pili le Mer 21 Mar 2012 - 20:38

@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.

N'empêche, je me suis rendue compte que certains s'engraissaient bien avec les HS qu'ils demandent ici ou là... Donc Nell, n'en fais pas trop d'heures sup( non rémunérées) car d'autres savent en profiter . Y'a pas de raison que ce soit toujours les mêmes les dindons de la farce

Pili
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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Pili le Mer 21 Mar 2012 - 20:38

Aemilia, à nouveau topela

Pili
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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par John le Mer 21 Mar 2012 - 20:39

Les infirmières sont aussi mal loties que les profs, tout le monde est d'accord...

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Jim Thompson le Mer 21 Mar 2012 - 20:41

@John a écrit:Les infirmières sont aussi mal loties que les profs, tout le monde est d'accord...
+1000000000
il faut motiver par le haut et collectivement
il y a quelques années la CGT faisait une campagne 300euros pour tous en plus!
c'est ça qu'il faut réclamer public /privé 500E pour tous!

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Leclochard le Mer 21 Mar 2012 - 20:42

@sombra a écrit:
@Leclochard a écrit:
@sombra a écrit:
@Sandyrina a écrit:
@sombra a écrit:
+1. Même en étant certifiée et en vivant seule en région parisienne, je peux économiser beaucoup.

Tu as bien de la chance...ce que j'économise un mois est dépensé le suivant (factures qui tombent, voiture à réparer, autoroute à payer, cantine à payer pour les enfants, consultations médicales- de moins en moins prises en charge voire pas du tout-...bref, la vie quotidienne, quoi)

J'ai vécu seule une année avec un enfant...j'ai cru que j'étais en train de basculer dans la catégorie "cas social"... (je ne partait pas en vacances, ne faisait plus de shopping, bref, aucun excès, juste payer mes factures). J'étais en colère car je trouvais cette situation anormale pour quelqu'un qui a "un boulot stable" et un statut de prof (donc à mes yeux , pas la catégorie sociale la plus en difficulté)...je ne vivais pas en Région parisienne, au fait.

C'est sûr qu'avec un enfant c'est autre chose... Dans ma situation, seule, dans un 17m2 à 5 min à pied de mon collège et sans voiture, je m'en sors largement, même en région parisienne. Après, je n'ai pas autant de chance dans le boulot : débuts catastrophiques, en attente du résultat pour une demande de congé longue maladie et sûre de ne pas être titularisée cette année.

Ok. Ton témoignage va contre ce que tu veux démontrer. Tu vis dans un appart d'étudiant et si tu n'étais pas à Paris, tes déplacements seraient assez compliqués. Tu vas bientôt nous dire que tu manges des pâtes et des soupes en sachet à tous les repas. Perso, ça ne me convainc pas qu'on est bien payé. Tu fais des économies parce que ton mode de vie est "sobre" et non parce que tu es bien payé. J'ai fait comme toi au début (pas de voiture..).

Je n'ai jamais dit qu'"on" était bien payé et je ne cherche pas à démontrer grand chose, je reprenais juste la phrase de lapetitemu parce que je suis entièrement d'accord avec elle (j'ai tellement de soucis dans le boulot que le moins grave POUR MOI c'est bien le salaire), puis j'ai répondu à Sandyrina qui me citait.
(Et si je n'ai pas de voiture, c'est parce que je déteste et j'ai peur de conduire, pas pour économiser, et j'espère bien pouvoir m'en passer le plus longtemps possible).

Je te souhaite alors de ne pas en avoir besoin encore longtemps (ainsi que de ne pas désirer habiter un deux pièces de 40 m2) parce que tu risques de prendre conscience qu'un salaire de certifié ne permet pas de s'assurer une vie ordinaire dans la capitale.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Aemilia le Mer 21 Mar 2012 - 20:42

@John a écrit:Les infirmières sont aussi mal loties que les profs, tout le monde est d'accord...

**mode humour noir on** oui, mais elles n'appartiennent pas à la catégorie A **mode humour noir off**

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 20:42

@Aemilia a écrit:
@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.

Tu parles de réelles heures sup non rémunérées, ou de tes heures de prépa, correction etc. ? Je crois comprendre que c'est la première solution... comment peux-tu l'accepter ?

Ce sont des heures à gauche à droite, pour rendre service. Comme l'an passé la seule terminale latiniste qui passait du coup par le cned: il fallait qqn pour l'aider...
dans notre travail, on joue sur la corde sensible: la conscience professionnelle... et oui, ça arrive.

à côté de cela, on ajoute les projets. Bien entendu que nous ne sommes pas obligés d'en monter. Mais si je prends mon séjour à Paris, ça doit représenter cette année entre 30 et 40 heures de travail en plus (parce que le projet est rôdé hein!). et ça non plus, non seulement ce n'est pas rémunéré mais trop souvent, les gens ne le considèrent même pas.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par lalilala le Mer 21 Mar 2012 - 20:45

pourtant j'en connais une qui a un DESS et qui a quitté le privé (qui est teeeeellement plus intéressant financièrement que l'EN hein) , un poste d'ingénieur conseil je sais pas quoi dans la com, pour devenir infirmière. Cette personne (ma soeur) gagnait à peine plus qu'un prof stagiaire certifié au bout de 7 ans de boîte... et ce n'est pas le seul exemple dans mon entourage...

(fin de la parenthèse)

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par menerve le Mer 21 Mar 2012 - 20:46

@Pili a écrit:
Alarica a écrit:
tu parles de quels autres fonctionnaires ??? ceux de catégorie A, avec des primes que nous n'avons pas ? des fonctionnaires des impôts, avec des primes également, des remboursements ahurissants pour leurs frais d'hébergement en déplacement ?
J'attends qu'on me parle d'une catégorie A de fonctionnaires n'ayant aucun avantage...

Fonctionnaire des impots, je connais ! (mon père )
Ben je préfère être où je suis ! Je garde mon job de prof , avec mes vacances, mon mercredi (tout en étant à temps complet) Wink Désolée, mais je n'échange pas moi !

Menerve , c'est tout ? 2130€... Shocked effectivement

Pili ben oui: en doc on n'a pas d'heure sup ni d'isoe ni de prime pp! Donc j'ai 2130 euros pour nous faire vivre moi et ma fille et payer la maison, la restaurer, la chauffer et payer la voiture (dont je ne peux me passer: pas de transports en commun dans ma cambousse)!

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Aemilia le Mer 21 Mar 2012 - 20:49

@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:
@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.

Tu parles de réelles heures sup non rémunérées, ou de tes heures de prépa, correction etc. ? Je crois comprendre que c'est la première solution... comment peux-tu l'accepter ?

Ce sont des heures à gauche à droite, pour rendre service. Comme l'an passé la seule terminale latiniste qui passait du coup par le cned: il fallait qqn pour l'aider...
dans notre travail, on joue sur la corde sensible: la conscience professionnelle... et oui, ça arrive.

à côté de cela, on ajoute les projets. Bien entendu que nous ne sommes pas obligés d'en monter. Mais si je prends mon séjour à Paris, ça doit représenter cette année entre 30 et 40 heures de travail en plus (parce que le projet est rôdé hein!). et ça non plus, non seulement ce n'est pas rémunéré mais trop souvent, les gens ne le considèrent même pas.

Je ne nie pas tout ça, c'est sûr.
Je n'ai jamais dit que "c'était pire ailleurs", mais nous ne sommes pas dans une situation pire que les autres.
Il n'y a pas que dans notre travail qu'on peut jouer sur la corde sensible et que la conscience professionnelle pousse à travailler en plus à la maison...

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Invité24 le Mer 21 Mar 2012 - 20:53

@Aemilia a écrit:
@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:
@Nell a écrit:
@Aemilia a écrit:Au risque de me faire incendier de nouveau, nous ne sommes pas plus mal lotis que les autres fonctionnaires.
Les infirmières (ma belle-mère), et d'autres (mon père, cadre dans la fonction publique territoriale) font des heures sup non rémunérées, par exemple.

Moi aussi...

Et encore une fois, l'argument "y'a pire ailleurs" ne nous fera pas évoluer, plutôt l'inverse. De fait, ça doit faire plaisir au ministère ce genre d'esprits.

Tu parles de réelles heures sup non rémunérées, ou de tes heures de prépa, correction etc. ? Je crois comprendre que c'est la première solution... comment peux-tu l'accepter ?

Ce sont des heures à gauche à droite, pour rendre service. Comme l'an passé la seule terminale latiniste qui passait du coup par le cned: il fallait qqn pour l'aider...
dans notre travail, on joue sur la corde sensible: la conscience professionnelle... et oui, ça arrive.

à côté de cela, on ajoute les projets. Bien entendu que nous ne sommes pas obligés d'en monter. Mais si je prends mon séjour à Paris, ça doit représenter cette année entre 30 et 40 heures de travail en plus (parce que le projet est rôdé hein!). et ça non plus, non seulement ce n'est pas rémunéré mais trop souvent, les gens ne le considèrent même pas.

Je ne nie pas tout ça, c'est sûr.
Je n'ai jamais dit que "c'était pire ailleurs", mais nous ne sommes pas dans une situation pire que les autres.
Il n'y a pas que dans notre travail qu'on peut jouer sur la corde sensible et que la conscience professionnelle pousse à travailler en plus à la maison...

Mais nous ne sommes pas les autres.
Nous sommes les enseignants. Nous apprenons aux enfants ce qu'ils sauront toute leur vie.
Merde quoi. Je n'ai pas honte de penser ni dire que ce que je fais vaut plus que le gars qui te tamponne ta carte grise.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 21:01

Et puis encore une fois, la question du fil n'est pas: pensez-vous être mieux lotis que certains?
La question est: pensez-vous être rémunérés à hauteur de votre travail?

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par lalilala le Mer 21 Mar 2012 - 21:06

oui Nell, mais ça dévie régulièrement ce genre de sujet....

Pour répondre à la question : oui.

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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Cath le Mer 21 Mar 2012 - 21:09

@Aemilia a écrit:
@Lefteris a écrit:Un truc que les (vrais) neoprofs ne voient pas, c'est qu'en avançant dans le temps, les échelons deviennent plus longs, et ça crée un sacré différentiel avec les autres professions équivalentes.

Et au moment de la retraite + entrée parfois tardive , aïe aïe aïe comme on dit en espagnol ... titanic
Vous pouvez préparez votre fauteuil médicalisé pour enseigner jusqu'à 67 ans ... (j'ai commencé à 18 ans, je dis ça pour vous hein ...diable )
Ecoutez les vieux néoprofs

Alors je copie-colle le message que j'avais posté sur ce fameux autre topic. Les salaires de la fonction publique sont tout de même faciles à trouver. J'ai pris un autre métier de "niveau A", au hasard, pour comparer :

@Aemilia a écrit:

Grade : Professeur certifié de classe normale
Catégorie A
Échelon Durée de l'échelon IM Salaire brut mensuel
11ème - 658 3 046,73 €
10ème 3 ans - 4 ans et 6 mois - 5 ans et 6 mois 612 2 833,74 €
9ème 3 ans - 4 ans - 5 ans 567 2 625,38 €
8ème 2 ans et 6 mois - 4 ans - 4 ans et 6 mois 531 2 458,68 €
7ème 2 ans et 6 mois - 3 ans - 3 ans et 6 mois 495 2 291,99 €
6ème 2 ans et 6 mois - 3 ans - 3 ans et 6 mois 467 2 162,35 €
5ème 2 ans et 6 mois - 3 ans - 3 ans et 6 mois 458 2 120,67 €
4ème 2 ans - 2 ans et 6 mois - 2 ans et 6 mois 445 2 060,48 €
3ème 1 an 432 2 000,29 €


Grade : Ingénieur des TPE
Catégorie A
Échelon Durée de l'échelon IM Salaire brut mensuel
11ème 658 3 046,73 €
10ème 4 ans 619 2 866,15 €
9ème 4 ans 589 2 727,24 €
8ème 4 ans 557 2 579,07 €
7ème 4 ans 521 2 412,38 €
6ème 3 ans et 6 mois 496 2 296,62 €
5ème 3 ans 459 2 125,30 €
4ème 2 ans et 6 mois 425 1 967,87 €
3ème 2 ans et 6 mois 401 1 856,75 €
2ème 1 an et 6 mois 380 1 759,51 €
1er 1 an 349 1 615,97 €

Un "ingénieur des TPE" arrive au 6e échelon au bout de 10,5 ans : 2296 euros brut
Un prof certifié arrive au 6e échelon au bout de 7 ans s'il passe à l'ancienneté : 2162 euros brut. Au bout de 10,5 ans : 2291 euros brut.

Désolé, mais pour moi oui, c'est la même chose.


20 ans d'ancienneté, 2300 euros net/mois.

Cath
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Re: [Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Message par Pili le Mer 21 Mar 2012 - 21:09

C'est inévitable de regarder ce qui se passe autour de nous
Néo ne représente pas LA société, on n'est pas seuls au monde.

Nell, je pense que d'autres professions travaillent plus que nous, mais gagnent moins. Mais je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat,
j'ai juste parfois un peu de mal avec les discours trop négatifs

Je vais m'égarer encore du sujet, mais j'ai déjà entendu une collègue dire "oooooooh c'était trop court les vacances, j'ai besoin de 3/4 jours pour intégrer le fait que c'est terminé, et quand je me rends compte que je suis en vacances...ça y est , faut reprendre, trop dur!"

humhum
Si tu savais comme je l'ai trouvée ridicule ce jour là...

Pili
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