Problème pour noter des évaluations adaptées ?

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Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par zouz le Lun 28 Mai - 22:54

Bonsoir,

j'ai parmi mes 3eme quatre élèves à qui j'ai proposé des évaluations adaptées ce dernier trimestre vu leurs difficultés. Ils s'y sont mis sérieusement mais leur niveau est à peine celui de fin de 6ème. Mon problème est le suivant : comment leur attribuer une moyenne générale ? Ils n'ont aucune note pour ce 3eme trimestre et je ne peux pas leur attribuer une moyenne en ne prenant en compte que ces évaluations dans la mesure où ils les ont réussies (ils auraient une moyenne bien trop élevée par rapport au reste de la classe et qui ne reflète en rien le niveau en fin de 3ème).

Avez-vous déjà été confronté à ce problème ? Comment avez-vous procédé ?

zouz
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Thalia de G le Mar 29 Mai - 5:02

Sujet déplacé vers le forum ad hoc

Thalia de G
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Thalia de G le Mar 29 Mai - 5:12

Sinon pour répondre à ta question, je ne me suis jamais trouvée dans cette situation. J'adapte quelques contrôles pour les dys, mais pas tous, de manière à ce que la moyenne trimestrielle soit réaliste et évite de se poser ce genre de questions.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Flof le Mar 29 Mai - 6:27

Je ne lai pas testé moi même, mais voici la piste proposée lors d'un formation sur l'évaluation : faire pour l'ensemble de la classe 2 ou 3 contrôles de niveau différents, an sachant que le maximum de point n'est pas le même selon le niveau du contrôle. Par exemple un contrôle difficile ou on peut avoir 20/20, un contrôle moyen ou l'élève aura 16/20 s'il a tout les points et un contrôle facile ou la meilleur note possible sera de 14/20.
Chaque élève pouvant choisir le contrôle de son choix, cela évite en plus l'impression d'être lésés pour les élève non en difficultés a qui on donnnerait de base le contrôle "normal"

Flof
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par lilith888 le Mar 29 Mai - 11:18

Je n'ose dire ce que je pense (encore !) de ce type de formations... Shocked Rolling Eyes

lilith888
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par cristal le Mar 29 Mai - 14:32

J'ai 3 élèves reconnus dys dans une classe de 4e. Je me suis bien "torturée" l'esprit cette année. J'ai proposé, pour les dictées, des dictées à choix multiples ou des dictées à trous.
Pour le reste, à part enlever quelques questions ou laisser plus de temps, comment faire?
Pour mes élèves, les résultats sont souvent très mauvais en lecture/compréhension car ils ne comprennent pas vraiment les questions.
Pour les rédactions, j'ai noté la partie "expression/orthographe" un peu à la louche, en tenant compte des efforts et progrès.
Je comprends ton souci de notes car je me suis posée la même question et une mère d'élève m'a reprochée de ne pas tenir compte de l' handicap de son fils, de lui mettre des notes décourageantes, bref, de l'enfoncer! Crying or Very sad

Question en passant : comment sont traitées les copies des élèves dyslexiques au brevet?

cristal
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par cristal le Mar 29 Mai - 14:35

@Flof a écrit:Je ne lai pas testé moi même, mais voici la piste proposée lors d'un formation sur l'évaluation : faire pour l'ensemble de la classe 2 ou 3 contrôles de niveau différents, an sachant que le maximum de point n'est pas le même selon le niveau du contrôle. Par exemple un contrôle difficile ou on peut avoir 20/20, un contrôle moyen ou l'élève aura 16/20 s'il a tout les points et un contrôle facile ou la meilleur note possible sera de 14/20.
Chaque élève pouvant choisir le contrôle de son choix, cela évite en plus l'impression d'être lésés pour les élève non en difficultés a qui on donnnerait de base le contrôle "normal"

Quel travail! cafe

cristal
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par junior le Mar 29 Mai - 15:04

J'ai fait une année le coup des trois évaluations notées, en ce qui me cocerne, sur 10, 15 et 20. Le but était de mettre au travail des élèves très faibles et démotivés.
Franchement, c'est épuisant car ça demande beaucoup de trvail. Par contre, même si ça ne fait pas des miracles, ça permet de remotiver quelques élèves et du coup ça avait créé une petite tête de classe qui participait et travaillait.
C'est une idée à essayer à mon avis.

junior
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Provence le Mar 29 Mai - 15:15

@cristal a écrit:
Question en passant : comment sont traitées les copies des élèves dyslexiques au brevet?

Comme les autres...

Provence
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Ergo le Mar 29 Mai - 15:19

@Flof a écrit: faire pour l'ensemble de la classe 2 ou 3 contrôles de niveau différents, an sachant que le maximum de point n'est pas le même selon le niveau du contrôle. Par exemple un contrôle difficile ou on peut avoir 20/20, un contrôle moyen ou l'élève aura 16/20 s'il a tout les points et un contrôle facile ou la meilleur note possible sera de 14/20.
J'ai fait ça l'année dernière - les élèves devaient choisir leur évaluation avant le contrôle (c'était le principe de ce qu'on faisait en endurance, en EPS). C'est effectivement assez lourd.

Cette année, j'ai juste neutralisé l'orthographe pour les élèves avec PAI, supprimé une / deux questions ou proposé des QCM aux élèves en très grande difficulté, en sachant qu'évidemment, ils ne pouvaient avoir la totalité des points.

Mais ça ne me plaît pas des masses. C'est bien le seul moment où je trouve un avantage aux groupes de compétences: on travaille différemment pendant la séquence mais l'évaluation finale est la même pour tous les élèves.

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Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Provence le Mar 29 Mai - 15:21

@zouz a écrit:Bonsoir,

j'ai parmi mes 3eme quatre élèves à qui j'ai proposé des évaluations adaptées ce dernier trimestre vu leurs difficultés. Ils s'y sont mis sérieusement mais leur niveau est à peine celui de fin de 6ème. Mon problème est le suivant : comment leur attribuer une moyenne générale ? Ils n'ont aucune note pour ce 3eme trimestre et je ne peux pas leur attribuer une moyenne en ne prenant en compte que ces évaluations dans la mesure où ils les ont réussies (ils auraient une moyenne bien trop élevée par rapport au reste de la classe et qui ne reflète en rien le niveau en fin de 3ème).

Avez-vous déjà été confronté à ce problème ? Comment avez-vous procédé ?

Tu ne peux pas bidouiller leurs notes, ça n'aurait pas de sens. Tu peux jouer sur l'appréciation: "compte tenu de ses grandes difficultés, machin n'a pas été évalué de la même façon que ses camarades. Ses résultats montrent qu'il a fourni des efforts et progressé, mais il n'atteint pas, pour autant, le niveau exigé en fin de 3e".

Le problème de ce genre d'adaptation, c'est que ça brouille la donne pour les parents et que c'est assez inégalitaire pour le contrôle continu du brevet des collèges. Les autres élèves n'ont pas bénéficié de cela...

Provence
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par junior le Mar 29 Mai - 15:23

A mon avis, il faut trouver quelque chose pour que les notes représentent un niveau faible. Sinon il y a déjà une injustice pour le contrôle continu du brevet mais surtout pour l'orientation.
Avec de bonnes notes en français, ils peuvent passer en seconde. Et l'année prochaine, ils vont se planter ...

junior
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par cristal le Mar 29 Mai - 18:45

@Provence a écrit:Tu peux jouer sur l'appréciation: "compte tenu de ses grandes difficultés, machin n'a pas été évalué de la même façon que ses camarades. Ses résultats montrent qu'il a fourni des efforts et progressé, mais il n'atteint pas, pour autant, le niveau exigé en fin de 3e".

J'aime bien ta formulation, Provence.

cristal
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Thalia de G le Mar 29 Mai - 20:55

@Provence a écrit:Le problème de ce genre d'adaptation, c'est que ça brouille la donne pour les parents et que c'est assez inégalitaire pour le contrôle continu du brevet des collèges. Les autres élèves n'ont pas bénéficié de cela...
Je retiens surtout cette partie du message de Provence.
Cela brouille la donne. D'autant plus que dans la procédure affelnet, ce sont les données chiffrées brutes et pas pondérées par de quelconques appréciations qui sont retenues par la "moulinette". Et le risque c'est que ces élèves risquent de passer devant d'autres élèves qui sont objectivement meilleurs et plus motivés.

Thalia de G
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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par zouz le Mar 29 Mai - 21:54

@Provence a écrit:
@zouz a écrit:Bonsoir,

j'ai parmi mes 3eme quatre élèves à qui j'ai proposé des évaluations adaptées ce dernier trimestre vu leurs difficultés. Ils s'y sont mis sérieusement mais leur niveau est à peine celui de fin de 6ème. Mon problème est le suivant : comment leur attribuer une moyenne générale ? Ils n'ont aucune note pour ce 3eme trimestre et je ne peux pas leur attribuer une moyenne en ne prenant en compte que ces évaluations dans la mesure où ils les ont réussies (ils auraient une moyenne bien trop élevée par rapport au reste de la classe et qui ne reflète en rien le niveau en fin de 3ème).

Avez-vous déjà été confronté à ce problème ? Comment avez-vous procédé ?

Tu ne peux pas bidouiller leurs notes, ça n'aurait pas de sens. Tu peux jouer sur l'appréciation: "compte tenu de ses grandes difficultés, machin n'a pas été évalué de la même façon que ses camarades. Ses résultats montrent qu'il a fourni des efforts et progressé, mais il n'atteint pas, pour autant, le niveau exigé en fin de 3e".

Le problème de ce genre d'adaptation, c'est que ça brouille la donne pour les parents et que c'est assez inégalitaire pour le contrôle continu du brevet des collèges. Les autres élèves n'ont pas bénéficié de cela...

Merci pour votre aide ! j'aime aussi cette appréciation qui décrit bien ce qui s'est passé. En revanche, je pense que je vais leur attribuer des notes en me servant des compétences qui ont parfois été évaluées sans être notées. Je donnerai une explication aux élèves (merci car je n'avais pas tenu compte de tout ce que cela entraînait) !

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Invité8 le Mer 30 Mai - 11:27

Laisse leur cette moyenne ... précise dans l'appréciation que les évaluations ont été adaptées ... Tu peux pas inventer des notes non plus ...
Ils auront une moyenne juste par rapport à ce qu'ils ont réussi.


Que ça ne permette pas de les classer par rapport aux autres, à la limite on s'en fiche un peu. Si ça a permis qu'ils apprennent et progressent c'est bien le principal !

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Provence le Mer 30 Mai - 13:48

GuillaumeCaron a écrit:Laisse leur cette moyenne ... précise dans l'appréciation que les évaluations ont été adaptées ... Tu peux pas inventer des notes non plus ...
Ils auront une moyenne juste par rapport à ce qu'ils ont réussi.

Et passeront via Afelnet devant des élèves qui auront mieux réussi. Quelle injustice!


Que ça ne permette pas de les classer par rapport aux autres, à la limite on s'en fiche un peu. Si ça a permis qu'ils apprennent et progressent c'est bien le principal !
En 3e, il y a l'orientation...

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Provence le Mer 30 Mai - 13:49

Éventuellement, compte un tout petit coefficient pour ces contrôles et un très gros pour le brevet blanc.

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par MelanieSLB le Mer 30 Mai - 13:54

GuillaumeCaron a écrit:Laisse leur cette moyenne ... précise dans l'appréciation que les évaluations ont été adaptées ... Tu peux pas inventer des notes non plus ...
Ils auront une moyenne juste par rapport à ce qu'ils ont réussi.

Le pb, c'est qu'ils sont en 3e, et que cette moyenne comptera pour le brevet et l'orientation.
Si tu penses qu'un 20 à ces contrôles équivaut à un 12 ou 14 de "vrai" 3e, tu recalcules toutes les notes sur cette base. En tout cas, c'est ce que je ferai.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Invité8 le Mer 30 Mai - 13:55

@Provence a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:Laisse leur cette moyenne ... précise dans l'appréciation que les évaluations ont été adaptées ... Tu peux pas inventer des notes non plus ...
Ils auront une moyenne juste par rapport à ce qu'ils ont réussi.

Et passeront via Afelnet devant des élèves qui auront mieux réussi. Quelle injustice!


Que ça ne permette pas de les classer par rapport aux autres, à la limite on s'en fiche un peu. Si ça a permis qu'ils apprennent et progressent c'est bien le principal !
En 3e, il y a l'orientation...

Oui tout ça soulève bien des questions en tout cas ... Tout ça est-il vraiment juste ??? La notion même de moyenne est peut être à revoir.

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Ergo le Mer 30 Mai - 14:12

Y a qu'à supprimer les notes. Twisted Evil

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Re: Problème pour noter des évaluations adaptées ?

Message par Provence le Mer 30 Mai - 14:14

GuillaumeCaron a écrit:

Oui tout ça soulève bien des questions en tout cas ... Tout ça est-il vraiment juste ??? La notion même de moyenne est peut être à revoir.

heu heu heu

Provence
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