Re: CAPES externe 2012, postes non pourvus : l'hécatombe...

"Nos étudiants, avant tout, ne veulent pas retourner dans l'école qu'ils ont connue."

Les collégiens perçoivent pour beaucoup le métier de prof comme minable. Même certains lycéens...

Quand je leur donne mon niveau d'étude, ils me demandent tous pourquoi je suis là.

Finrod a écrit:

"Nos étudiants, avant tout, ne veulent pas retourner dans l'école qu'ils ont connue."

Les collégiens perçoivent pour beaucoup le métier de prof comme minable. Même certains lycéens...

Quand je leur donne mon niveau d'étude, ils me demandent tous pourquoi je suis là.

A nuancer...Je le croyais aussi, et je redoutais cela. Je ne suis déjà pas loin de le penser moi-même. Eh bien, j'ai été surprise. Au lycée, certes, les élèves étaient plutôt préservés par le mépris. Ils m'ont demandé si j'écrivais des livres...- en tapant mon nom sur google, ils étaient tombés sur mes articles de recherche, et je crois que ça leur avait plu de voir que je faisais autre chose à côté...
Mais je leur ai dit aussi que je ne ferai qu'un bref passage "entre les murs"...

Je m'excuse d'avance, je n'ai pas eu le courage de lire les 19 pages précédentes, mais une question me brûle les lèvres : que deviennent les postes non pourvus ? Les supprime-t-on ? Accepte-t-on des étudiants plus faibles aux concours ?
Je crois que le débat a dévié sur "comment redonner foi aux jeunes ?" et peut être qu'on a déjà répondu à ma question donc encore une fois, je suis vraiment désolée si c'est le cas.

Une question me brûle les lèvres : que deviennent les postes non pourvus ? Les supprime-t-on ? Accepte-t-on des étudiants plus faibles aux concours ?

On les donne aux titulaires en heures sups, on recrute ds contractuels et vacataires pour les occuper, on y met ds TZR, et/ou on supprime une partie des heures qu'ils représentent.
Cette année, nouveauté : le ministère a rappelé les admissibles à l'agrégation de lettres, anglais et maths pour savoir s'ils veulent accepter d'être lauréats du capes et enseigner dès la rentrée en tant que stagiaires certifiés.

Ca signifie que des Agrégés font occuper la place qu'auraient eu des certfiés ? Si j'ai bien compris la situation des contractuels et vacataires, ce sont des personnes non formés au métier de professeur c'est bien ça ? (et si c'est le cas, n'est ce pas complètement fous de donner à des "novices" un poste prévu pour un étudiant formé 5 ans ?)
Ainsi donc des régions "peu demandées" peuvent se retrouver sans professeurs ?

Je n'imaginais pas la France dans un état de sécheresse aussi grand.

Nud_orange a écrit:Ca signifie que des Agrégés font occuper la place qu'auraient eu des certfiés ? Si j'ai bien compris la situation des contractuels et vacataires, ce sont des personnes non formés au métier de professeur c'est bien ça ? (et si c'est le cas, n'est ce pas complètement fous de donner à des "novices" un poste prévu pour un étudiant formé 5 ans ?)

Mais ça n'a rien de nouveau. Il y a toujours eu des non titulaires, autrefois c'étaient des MA, maintenant des contractuels ou vacataires.

Ainsi donc des régions "peu demandées" peuvent se retrouver sans professeurs ?
On se retrouve dans des régions peu demandées en extension des voeux, l'administration procédant à un calibrage des postes lors du mouvement.
Il y a donc des non titulaires partout.

Je n'imaginais pas la France dans un état de sécheresse aussi grand.

Ca signifie que des Agrégés font occuper la place qu'auraient eu des certfiés ?

Non : des admissibles à l'agreg vont occuper les postes non pourvus au capes, c'est différent.

Si j'ai bien compris la situation des contractuels et vacataires, ce sont des personnes non formés au métier de professeur c'est bien ça ? (et si c'est le cas, n'est ce pas complètement fous de donner à des "novices" un poste prévu pour un étudiant formé 5 ans ?)

Tu as bien compris. Mais des vacataires et contractuels, il y en a depuis presque toujours, et il y en aura toujours. Il faut bien, un moment ou à un autre, remplacer les gens qui sont absents pour telle ou telle raison.

Ainsi donc des régions "peu demandées" peuvent se retrouver sans professeurs ?

Pas des régions complètes, mais des postes oui.

Nud_orange a écrit:Ca signifie que des Agrégés font occuper la place qu'auraient eu des certfiés ?

Non, ce n'est pas ce que dit John : les admissibles à l'agrég ne sont pas des agrégés ! Comme ils ont réussi à être admissibles, ce qui est déjà bien, le ministère leur propose de devenir des certifiés stagiaires au lieu d'agrégés stagiaires. Cela suppose évidemment qu'ils n'aient pas déjà le CAPES, ce qui est souvent le cas. La manoeuvre est inédite et, me semble-t-il, désespérée.

Nud_orange a écrit:Si j'ai bien compris la situation des contractuels et vacataires, ce sont des personnes non formés au métier de professeur c'est bien ça ? (et si c'est le cas, n'est ce pas complètement fous de donner à des "novices" un poste prévu pour un étudiant formé 5 ans ?)

C'est exactement ça

En fait, le terme recouvre tout et n'importe quoi : des professeurs qui n'ont pas de diplômes pour une raison ou une autre, mais qui sont tout de même compétents, des étudiants qui ont les connaissances théoriques mais pas de concours, des incompétents complets qui débarquent par hasard, voire des cinglés (j'ai le vague souvenir d'un gars qui avait amené de l'alcool dans son cours pour que les élèves soient cools avec lui - l'histoire est approximative, mais c'est l'idée)... Bref, y a de tout, et c'est bien le problème, puisque le recrutement est laissé à l'appréciation du chef d'établissement qui ne sait pas toujours bien recruter et qui se dit parfois qu'il vaut mieux quelqu'un d'imparfait plutôt que personne (et il faut cacher la misère aux parents d'élèves).

Nud_orange a écrit:Ainsi donc des régions "peu demandées" peuvent se retrouver sans professeurs ?

Je n'imaginais pas la France dans un état de sécheresse aussi grand.

Tout à fait. Certaines régions et certaines matières sont en état de sécheresse chronique. Par la volonté de l'Etat. furieux

John m'a devancée Very Happy

Merci de vos réponses, je comprend mieux... Il n'y a qu'en se renseignant qu'on apprend cela. Peut être que si c'était plus médiatisé, les parents se "révolteraient" un peu, les jeunes qui ne savent pas quoi faire verraient qu'on peut avoir du travail dans cette branche. J'ai été dans ce cas là, c'est en fréquentant des professeurs dans le cadre privé que j'ai commencé à penser à l'éventualité de le devenir moi même. Et aujourd'hui je me dis que je ne pourrais pas faire autre chose tant l'idée d'enseigner paraît faite pour moi.

Si les jeunes ne veulent pas être prof c'est parce que ce métier à une mauvaise publicité aujourd'hui, on ne les respectent plus (bien souvent), comment vouloir devenir quelqu'un qu'on ne respecte plus (à part si comme moi on est persuadé du contraire et qu'on a vraiment envie)

Il n'y a qu'en se renseignant qu'on apprend cela.

C'est exactement l'objectif de ce forum : je t'invite donc à poser tes questions sans hésiter, et, si tu le souhaites, à le recommander aux autres étudiants de ta promo Wink

Je le recommenderai ça c'est sûr. Mais pour ce qui est du forum, il faut déjà le chercher pour le trouver. Je pense qu'il faudrait plus de publicité "publique". Un peu comme au Royaume-Uni, si je me fie à ce qu'on a dit précédemment. Malheureusement il faut une volonté de l'Etat.
Il faudrait écrire à notre cher ministre humhum

Nud_orange a écrit:Je le recommenderai ça c'est sûr. Mais pour ce qui est du forum, il faut déjà le chercher pour le trouver. Je pense qu'il faudrait plus de publicité "publique". Un peu comme au Royaume-Uni, si je me fie à ce qu'on a dit précédemment. Malheureusement il faut une volonté de l'Etat.
Il faudrait écrire à notre cher ministre

Je propose un lien d’I-Prof à neoprofs. :lol:

On les donne aux titulaires en heures sups, on recrute ds contractuels et vacataires pour les occuper, on y met ds TZR, et/ou on supprime une partie des heures qu'ils représentent.

Sera-ce suffisant? Il ne faut pas oublier qu'en maths, les 300 postes non pourvus au concours de cette année s'ajoutent aux 350 de l'an dernier.

pour ce qui est du forum, il faut déjà le chercher pour le trouver. Je pense qu'il faudrait plus de publicité "publique".

On en a eu un peu Wink

Mais le bouche-à-oreille, c'est la meilleure publicité possible.

La plupart des collègues avec qui j'ai pu discuter n'ont jamais entendu parler de Brighelli. Alors Néoprofs...

Ce n'est pas significatif, je ne suis surement pas la seule a avoir d'abord connu Abraxas sur Neoprofs et de la, avoir decouvert Bonnet d'Ane et son auteur. yesyes

fandorine a écrit:La plupart des collègues avec qui j'ai pu discuter n'ont jamais entendu parler de Brighelli. Alors Néoprofs...

Il n'est jamais trop tard pour découvrir - et pour faire connaître Wink

fandorine a écrit:La plupart des collègues avec qui j'ai pu discuter n'ont jamais entendu parler de Brighelli.

Et je m'en félicite… :Lool:

fandorine a écrit:La plupart des collègues avec qui j'ai pu discuter n'ont jamais entendu parler de Brighelli. Alors Néoprofs...

Ben moi je connaissais Brighelli bien avant Néoprofs.
Bon il est vrai que je regarde un peu la télé de temps en temps et me tiens au courant de l'actualité professionnelle.

bon ben moi j'ai connu néoprofs en lisant le blog de B. et le blog de B. en lisant la fabrique du crétin.... Very Happy

La nature est diverse et variée :lol:

Moi je suis "tombée" dessus en cherchant des informations sur le capes justement. Mais j'en parlerai à tous mes amis étudiants c'est sûr.
Pour en revenir à l'état du système scolaire. Soit il y a un mouvement national sévère de tous les professeurs qui fait réagir l'Etat, soit on laisse comme c'est et on continue de se plaindre. Si le gouvernement laisse les choses en l'état et que personne ne dit rien (ou plus ou moins) alors l'opinion publique se dit (et dans ce sens elle n'aurait presque pas tort) "Tout va bien"

La nature est diverse et variée

Certes! Moi c'est mon année de stage qui m'a fait me jeter sur La fabrique du crétin publiée au même moment; je ne remercierai jamais assez JPB et Bonnet d'âne - où j'ai découvert Néoprofs!
Au fait, je voulais juste marquer mon étonnement face au peu d'intérêt (constaté, mais je me garderai bien de généraliser) de beaucoup de mes collègues quant à l'actualité des questions éducatives, et pas dauber la (pseudo) faible notoriété des uns ou des autres. Wink

"pas dauber" ? Qu'est ce que ça veut dire ?

Moi je voudrai dire que j'ai constaté à maintes reprises dans mes années d'école que bons nombres de profs n'ont pas l'air d'aimer ce qu'ils font...

Pour "dauber", mon Robert 2009 m'écrit: vx ou Littér. Railler, dénigrer (qqn); se moquer.

J'édite: du coup, je vois que je n'aurais pas dû écrire dauber sur. Je corrige.

Je pensais que c'était quelque chose dans ce genre là, mais je me posais la questions. (et n'ai pas eu la présence d'esprit de prendre mon dictionnaire, je pensais que c'était de l'argot)

Merci en tout cas