Re: CAPES externe 2012, postes non pourvus : l'hécatombe...

iphigénie a écrit:Will, c'est foutu: ta culture est trop classique

y a plus un élève qui a appris "rosa"!

maintenant le modèle c'est " gratia "ou "causa" ( ou baba -au rhumus)

Les miens apprennent rosa. Very Happy

deroute a écrit:Je m'inquiète parce que je sais qu'à la rentrée il n'y aura personne pour faire les heures de latin en cinquième dans mon collège (je serai stagiaire et je dois prendre du français). Presque tous mes collègues m'ont dit "mais tout le monde peut faire le latin en cinquième" . En pourtant la collègue de LM qui m'a dit ça ne s'est pas proposée pour le faire.

Une de mes collègues d'H/G m'a déjà proposé de me décharger de ces heures-là.

Ben voyons.

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:on regroupe les niveaux: c'est pas comme ça chez vous?
Et il y a de moins en moins de latinistes entrant en seconde: 5 chez nous

Ben tiens ! Après trois années de pique-nique en toge dans les couloirs du collège et de carnaval déguisés en gladiateurs avec le prof déguisé en Auguste, s'assoir et apprendre la 1re déclinaison, c'est un truc de ouf ! :diable:

Marrant, mes anciens latinistes en 3e l'an dernier en étaient à la 2e déclinaison fin mars en seconde, et beaucoup abandonnent entre la seconde et la première. Autant dire que je m'interroge sur l'utilité de mon travail, sachant que j'ai déjà réduit de moitié mes exigences en dix ans.

Gryphe a écrit:Article café péda sur cette question :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/07/11072012Article634775794008391587.aspx#.T_0N6Rg-gV8.twitter

Il est marrant cet article.
Il propose de "préempter" les étudiants afin de mieux leur vendre le métier : le pb à mon sens n'est pas que le métier souffre d'un déficit d'image, c'est que ce déficit est justifié.
C'est donc le métier, pas son image qu'il faut revoir.

Ensuite, la conclusion sur la Finlande me ferait presque rire : en effet, notre statut social a été fortement dégradé depuis longtemps, nous ne sommes aucunement des experts mais plutôt le pb.
Mais la faute à qui ? C'est bien sur le site du café peda, et parfois sous la plume de Francois Jarraud, qu'on peut lire régulièrement des diatribes contre la masse des profs, tous plus monolithiques et réactionnaires les uns que les autres. Bcp de collègues "visibles" ont contribué à nous faire passer pour des corporatistes qui ne veulent pas vraiment la réussite de leurs élèves et ils déplorent notre statut social...

Aveuglement ou tartufferie ?

Peut-être le début du commencement d'une remise en cause ?

En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

En lisant, j'ai cru qu'il faisait référence au "Golden Hello" puis je me suis souvenu de la bourse d'études (training bursary).
Pour être prof en Grande-Bretagne, en général, on fait un PGCE. Il y a des bourses d'études qui dépendent de la matière qu'on veut enseigner et de la mention obtenue au diplôme: voir ici (H.S: En vérifiant, je viens de m'apercevoir que j'aurai dû le faire cette année, pas il y a 3 ans. £20 000 au lieu de £9 000 ... Quoi que, dans le même temps, les frais d'inscription à la fac ont augmenté énormément: de £3 290 à £9 000 affraid

). Cette bourse d'études ne demande pas qu'on devienne prof ensuite, par contre, si on le devient dans les 2 (ou 5, je ne sais plus) ans, on touche une prime appelée golden hello, de £2 000 à £5 000.

Avec cette immense différence qu'il n'y a pas de concours à l'issue du PGCE qui constitue par lui même la qualification pour devenir professeur, et qui correspond au master. Et qu'il est très axé sur la pratique.

Justinien a écrit:il n'y a pas de concours à l'issue du PGCE qui constitue par lui même la qualification pour devenir professeur, et qui correspond au master. Et qu'il est très axé sur la pratique.

L'entrée dans les programmes PGCE se fait sur sélection (dossiers à faire de janvier à mars): il faut à la fois au moins une mention ab à sa licence + au moins un 10 au bac en sciences, anglais et maths et réussir l'entretien d'embauche (en mai/juin), pendant lequel on teste les capacités dans la matière à enseigner et on évalue la volonté d'être prof (les places sont chères, et les universités essaient de limiter les personnes qui partiront en cours d'année). On peut être accepté sans ou sous condition.

L'année de PGCE elle-même correspond à l'année de stage post-capes, en mieux organisé: un mois à l'université, puis un stage de 4 mois dans une 1e école avec 9h de cours à assurer + 1 journée de formation à l'université, un retour d'une petite quinzaine de jours à l'université, puis 2e stage dans une 2e école avec 12 h de cours à assurer. Un tuteur à l'université, un tuteur dans chaque école. Retour en fin d'année à l'université. Point négatif: à chaque retour à la fac, un mémoire à rendre sur une question prédéfinie.

Et le PGCE ne correspond qu'à un M1.

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

il y a une ressemblance mais le concours est avant de rentrer dans l'école.

micaschiste a écrit:

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

il y a une ressemblance mais le concours est avant de rentrer dans l'école.

Ben l'ENS aussi...

Igniatius + 1000.

Cripure a écrit:

micaschiste a écrit:

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

il y a une ressemblance mais le concours est avant de rentrer dans l'école.

Ben l'ENS aussi...

Je me suis mal exprimée, je parlais de l'ENS. Pour les IPES, il est en fin de 1ère année, non ?

C'était un concours, mais ça n'avait rien à voir avec celui de l'ENS. Plutôt une sorte de super-Bac qui n'aurait concerné que la matière de choix de l'étudiant (un ou deux écrits — j'ai la mémoire qui flanche…). Sans oral.

rien à voir mais l'admissibilité à l'ENS accordait aussi d'office les IPES Wink

Cripure a écrit:

micaschiste a écrit:

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

il y a une ressemblance mais le concours est avant de rentrer dans l'école.

Ben l'ENS aussi...

Encore faut-il faire respecter l'engagement décennal et ne pas financer des études à des élèves qui se barreront à la première occasion dans le privé ...

Mais il n'y avait pas déjà une histoire d'engagement décennal, fut un temps, quand on passait les concours ? Il me semblait avoir signé un papier de ce genre au moins pour le CAPES (mais c'était il y a longtemps Embarassed

)

http://books.google.fr/books?id=0qnShhiKR1kC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=suppression+IPES&source=bl&ots=qQC0KsCxkW&sig=89OE7wITzDgHQh2krZEv-t57cUU&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#v=onepage&q=suppression%20IPES&f=false

Evocation de la création des IPES en 1957 (bas de la page 25)

*Lady of Shalott* a écrit:Mais il n'y avait pas déjà une histoire d'engagement décennal, fut un temps, quand on passait les concours ? Il me semblait avoir signé un papier de ce genre au moins pour le CAPES (mais c'était il y a longtemps )

J'en ai souvenir pour l'ENS, mais pas pour le CAPES ou l'agrégation

l'engagement décennal concernait si je me souviens bien les Ipessiens, les élèves des ENS et les élèves des écoles normales d'instit , dont certains poursuivaient post bac et récupéraient le cursus prépa par exemple:donc, ils avaient des études payées qui les engageaient. Un Ipessien qui ratait le capes était ainsi dans la m..... :lol:

Kilmeny a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:Mais il n'y avait pas déjà une histoire d'engagement décennal, fut un temps, quand on passait les concours ? Il me semblait avoir signé un papier de ce genre au moins pour le CAPES (mais c'était il y a longtemps )

J'en ai souvenir pour l'ENS, mais pas pour le CAPES ou l'agrégration

Ah oui, ce concours-là aussi je l'ai passé... je dois confondre, donc ! (Pffff... Mamie se mélange dans ses concours maintenant :lol: CAPES externe 2012, postes non pourvus : l'hécatombe... - Page 3 2289946511

CAPES externe 2012, postes non pourvus : l'hécatombe... - Page 3 2289946511

)

Si même le figaro en parle...
article du 12/07/2012

Profonde crise de vocation chez les enseignants

La France manque de professeurs. Pourtant, 706 postes sont restés vacants, à l'issue du Capes 2012. Nouvelle DRH de l'Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur, Catherine Gaudy fait le point.

Alors que le ministre de l'Éducation, Vincent Peillon, a annoncé des recrutements supplémentaires d'enseignants dans le primaire et le secondaire, les résultats au concours du Capes interne 2012 donnent à réfléchir.

En effet, 4848 postes ont été ouverts pour au total de… 4142 reçus. Pas moins de 706 postes sont restés vacants lors de cette session , soit 14,6 % des postes à pourvoir, en raison d'un déficit de candidats. Le phénomène n'est pas nouveau. Au concours 2011, ce chiffre était même plus élevé (826).

Dans un contexte de désaffection pour les études scientifiques en général, le déficit touche particulièrement les mathématiques, avec 298 postes non pourvus (652 admis pour 950 postes). Viennent ensuite l'anglais, avec un manque de 131 lauréats (659 admis pour 790 postes) et les lettres classiques, avec 95 postes non pourvus (170 postes offerts et 75 reçus). Parmi les autres disciplines déficitaires, figurent aussi les lettres modernes, l'allemand, l'éducation musicale et la documentation.
Recours à la liste des admissibles à l'agrégation

«Comme l'a annoncé Vincent Peillon, nous allons recruter des candidats admissibles à l'agrégation pour pourvoir 280 postes d'enseignants dans le secondaire. Pour le reste des postes laissés vacants (526), nous allons recourir à des contractuels», explique Catherine Gaudy, directrice générale des ressources humaines des ministères de l'Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur. Cette administratrice de l'Insee, agrégée de mathématiques et diplômée de Normale Sup a succédé le 4 juillet à Josette Théophile à la tête des RH des deux ministères.

«Nous allons faire l'analyse de cette désaffection, poursuit-elle. Il me semble que la diminution du nombre de candidats a suivi, en décalé, la baisse du nombre de places ouvertes au concours». En 2002, 18.000 places étaient offertes au Capes, contre 4800 ces dernières années.

Peut-on parler de crise de vocation? Le métier d'enseignant, ses conditions d'exercice et de rémunération ne feraient plus rêver?

Le manque de candidats tient aussi à la réforme de la formation de 2010 ou «mastérisation» qui a relevé au master (bac + 5) le niveau requis pour être professeur. Or le vivier d'étudiants en master est beaucoup moins important qu'en licence, où il est supérieur de plus de 300.000 élèves.

«Le Capes ne donne qu'une vue partielle de la situation», observe enfin Catherine Gaudy. Sur le concours du premier degré, le CRPE (concours de recrutement de professeurs des écoles), tous les postes ont été pourvus». Et les 1000 professeurs des écoles supplémentaires annoncés par le ministre de l'Éducation pour la rentrée prochaine seront recrutés sur liste complémentaire.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/07/12/01016-20120712ARTFIG00257-profonde-crise-de-vocation-chez-les-enseignants.php

"Il me semble que la diminution du nombre de candidats a suivi, en décalé, la baisse du nombre de places ouvertes au concours"

Mais bien sûr !

Ruthven a écrit:

Cripure a écrit:

micaschiste a écrit:

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En tout cas, Singapour a réinventé les IPES, qui donnaient une bourse quasi équivalente au SMIC (sur concours passé en fin de première année) en échange d'un engagement à servir l'Etat dix ans (contre trois à Singapour — qui a au passage parmi les meilleurs résultats mondiaux sur PISA). Jarraud a l'air de dire que la Grande-Bretagne fait quelque chose du même genre : quelqu'un a des renseignements précis ?

Ce n'est pas un peu le principe de l'ENS ?

il y a une ressemblance mais le concours est avant de rentrer dans l'école.

Ben l'ENS aussi...

Encore faut-il faire respecter l'engagement décennal et ne pas financer des études à des élèves qui se barreront à la première occasion dans le privé ...

Tout à fait, et le problème est loin d'être récent furieux

Kilmeny a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:Mais il n'y avait pas déjà une histoire d'engagement décennal, fut un temps, quand on passait les concours ? Il me semblait avoir signé un papier de ce genre au moins pour le CAPES (mais c'était il y a longtemps )

J'en ai souvenir pour l'ENS, mais pas pour le CAPES ou l'agrégation

Jadis, le reçu à Ulm/Jourdan signait un engagement décennal dans la fonction publique en général et un lauréat de Saint Cloud / Fontenay, dans l'enseignement (plus restreint, donc).

Abraxas a écrit:C'était un concours, mais ça n'avait rien à voir avec celui de l'ENS. Plutôt une sorte de super-Bac qui n'aurait concerné que la matière de choix de l'étudiant (un ou deux écrits — j'ai la mémoire qui flanche…). Sans oral.

Deux écrits. En LM une dissertation sur programme ( cette année-là L'éducation sentimentale, ça te revient?) et une épreuve de langue vivante. Plus un commentaire de texte à l'oral.