Vraie date de la destruction de Pompéi

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Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:13

Juste pour info. On enseigne tous qu'elle a eu lieu le 24 août 79 ...

Même si ça ne changera pas la face du monde, bien des éléments indiquent que ce n'est pas le cas.

http://cafet.1fr1.net/t2589-la-vraie-date-de-la-destruction-de-pompei?highlight=pomp%E9i




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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Thalia de G le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:17

@Serge a écrit:Juste pour info. On enseigne tous qu'elle a eu lieu le 24 août 79 ...

Même si ça ne changera pas la face du monde, bien des éléments indiquent que ce n'est pas le cas.

http://cafet.1fr1.net/t2589-la-vraie-date-de-la-destruction-de-pompei?highlight=pomp%E9i

Non, mais ce n'est pas inintéressant.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Kilmeny le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:20

Le sources sont-elles sérieuses ?

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:26

Pour les jarres scellées, une simple visite sur place (à la villa Boscoréale par exemple) suffit pour se rendre compte que les vendanges étaient déjà faites et le vin pressé (ou vendanges super précoces Shocked )

Quant à la pièce de monnaie frappée à une date d'un ou deux mois après le mois d'août, sa présence dans une maison serait bien peu explicable autrement. A moins de vouloir y voir un pilleur qui aurait creusé et l'y ... aurait laissé dans une habitation.

Quant au manuscrit de Pline qui évoquait la date d'octobre, oui, et il y en a pas qu'un je crois. Mais c'est celui avec la date d'août qui a été le plus reproduit par les copieurs, puis qui s'est généralisé.


Dernière édition par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:59, édité 1 fois

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Kilmeny le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:37

La présence d'un volcan fait que les vendanges sont toujours plus précoces.

Qui dit que ces pièces ont été trouvées sur une victime ? Quelles sources archéologiques ? (je n'en vois pas sur l'article)

Je veux bien croire ce message. Mais il ne présente pas assez de références précises.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:49

Parce qu'il est destiné principalement au forum pour les élèves latinistes. Wink

Que l'éruption ait eu lieu en automne, les archéologues s'en doutaient depuis longtemps, avant même la découverte de cette pièce. Le géologue Jean-Pierre Brun, directeur du Centre Jean Bérard - CNRS à Naples, avait été le premier à remarquer que la végétation retrouvée ne correspondait pas à l'été, et qu'en plus, plusieurs braseros étaient allumés, ce qui laisse penser à un temps frisquet.

La pièce elle-même a été retrouvée il y a longtemps, en 1974, dans la «Maison du bracelet d'or». Mais comme personne ne connaissait la date de la 15ème salutation impériale, personne n'avait tilté.

C'est la découverte en Espagne d'une inscription portée sur un texte de loi, daté du 8 septembre 79, et indiquant que Titus en était à sa 14ème salutation impériale. La pièce retrouvée à Pompéi date donc nécessairement d'après le 8 septembre.

Cela a été mentionné plusieurs fois l'an depuis 2009, que ce soit dans le magasine Historia, ceux d'archéologie, à la télé, sur le net Wink


Un autre indice, c'est la tenue de certaines victimes, jugée parfois un peu chaude pour une journée d'août. Mais c'est là l'élément le moins probant par rapport aux autres.


Dernière édition par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 19:03, édité 1 fois

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:51

En cherchant, on trouve plein de sources.

Voici par exemple un lien vers le site Historia :

http://www.historia.fr/mensuel/748/en-verite-01-04-2009-46363 Wink

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Kilmeny le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:58

Merci pour les références !

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:09

Ca aussi (parmi plein d'autres) :

http://www.cerclenumismatiqueliegeois.com/pdf-articles/20120104094411article.pdf



Mais la découverte n'a pas ému les médias et "l'info", distillée à base de "petits encadrés" à la hauteur de l'anecdote, est donc passée totalement inaperçue tant chez les concepteurs de manuels que chez les professeurs d'histoire ou ... de lettres classiques Wink

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par -Soline- le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:31

Merci pour les références! L'argumentation est très intéressante.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Stered le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:34

Intéressant Smile Merci !

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par LadyC le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:51

Merci Serge ! Non seulement c'est intéressant, mais c'est un exemple de démarche archéologique tout à fait utilisable en classe, et qui change des présentations des manuels. Very Happy

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par User5899 le Jeu 23 Aoû 2012 - 21:07

@LadyC a écrit:Merci Serge ! Non seulement c'est intéressant, mais c'est un exemple de démarche archéologique tout à fait utilisable en classe, et qui change des présentations des manuels. Very Happy
Oui, tout à fait.
Maintenant, une question. Je n'ai pas d'édition critique de Pline chez moi : donne-t-on une hésitation sur le texte ? Entre sept et nov, il y a quand même une différence.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Lora le Ven 24 Aoû 2012 - 8:16

Quand j'ai visité Pompéi lors du voyage avec mes élèves, le guide avait affirmé que la date était fausse et il a donné les mêmes raisons que plus haut.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par blanche le Ven 24 Aoû 2012 - 8:23

Merci pour toutes ces infos!

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par henriette le Ven 24 Aoû 2012 - 9:17

Oui, la date donnée habituellement est fausse. J'ai même vu il y a quelques mois un documentaire qui expliquait très bien tout ça, mais impossible de me souvenir du titre. Cela dit-il quelque chose à quelqu'un ?

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par User5899 le Ven 24 Aoû 2012 - 14:05

Moi, je répète, j'aimerais bien des infos sur le texte Smile Personne n'a une édition critique chez soi ?

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par henriette le Ven 24 Aoû 2012 - 14:50

Que nenni, très cher, navrée. Sad

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Serge le Sam 25 Aoû 2012 - 15:59

Idem. Je sais que certains manuscrits mentionnaient la date du 24 octobre et qu'il y en même un sur lequel on lit la date 24 novembre.

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Iphigénie le Sam 25 Aoû 2012 - 16:25

Bon d'un autre côté ça ne change pas la face du monde...

Dites, des braseros allumés en pleine éruption volcanique et même au mois d'octobre- à Naples- c'est louche:ou alors ils aimaient les barbecues? y a-t-il bien eu une éruption? Ou un maladroit a-t-il foutu le feu à la ville en grillant ses merguez?
Faut enquêter.
Après on discutera de la localisation d'Alesia. Very Happy

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par henriette le Sam 25 Aoû 2012 - 17:26

Oui, et de l'Atlantide aussi, hein ? Wink

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par Iphigénie le Sam 25 Aoû 2012 - 17:33

voilà. Very Happy
Après il ne nous restera plus qu'à dater la véritable guerre de Troie et à nous demander si les traductions de dates antiques en calendrier chrétien tiennent compte ou pas de la correction du calendrier grégorien. humhum

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Re: Vraie date de la destruction de Pompéi

Message par henriette le Sam 25 Aoû 2012 - 18:00

Oui, tranquille, histoire juste de se détendre les méninges après les corrections...

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