[résolu] TZR en AFA sur 2 établissements - on veut m'imposer 5 heures supplémentaires annuelles : puis-je refuser ?

sa situation s'est amélioré, tant mieux. Même si être sur deux établissemnts n'est pas une panacée. aux TZR, cds.

Courage à toi (et à l'adjoint aussi)!

Presse-purée a écrit:Courage à toi (et à l'adjoint aussi)!

Oui, ce doit être une sacrée galère...

Je ne vous le fait pas dire !

Réponse à un sujet de bientôt 10 ans, mais je confirme par l'expérience ce qui y est dit.

Nouvellement agrégé, TZR, stagiaire temps plein, le rectorat m'a positionné sur un établissement pour 15 h (remplacement de plusieurs mois).

Le 15 juillet, le CDE m'appelle pour m'informer que mon service allait être de 20 h, les répartitions sont faites, on ne peut plus rien changer : 4 classes x 5 h.

Je l'informe que je suis stagiaire et que j'accepte de prendre jusqu'à 2 HSA si ça peut le dépanner, mais pas plus. Réponse vague : le rectorat m'a mis pour 20h, c'est 20 h. Or, c'est faux, le rectorat ne place jamais au-delà de l'ORS.

L'adjoint me contacte début août pour me dire qu'il n'y a pas plus de nouvelles, donc mon service reste de 20 h. Ma réponse reste la même : je suis stagiaire, mon ORS est de 15 h, je ne souhaite pas avoir 5 HSA. Ma requête est refusée.

Il y a peu de jours, courrier au CDE, en mettant les formes, textes officiels à l'appui, et proposition de ma part : prendre 3 classes et engager un contractuel pour les 5 heures. Stupeurs, fureurs et tremblements : le CDE m'appelle, je suis responsable de tous les maux de la terre : comment puis-je croire qu'on peut changer une répartition 10 jours avant la rentrée ? Bref, je suis responsable de toute la situation. Ça va barder ! Il va de ce pas prendre contact avec le rectorat.

Résultat : le lendemain, mon iProf est modifié, je vais être affecté sur un remplacement correspondant à mon profil.

Je suis tellement désolé qu'il ait fallu batailler à ce point et que, malgré toute ma prévention et mes messages écrits prévenant que cela allait causer un problème, le discours principal ait été que le responsable, c'était moi... Bref. Gain de cause, mais perte de joie pour la rentrée.

Edit pour anonymiser un peu.

Contente que tu aies obtenu gain de cause, mais je comprends que tu sois blasé face à cette situation !
Bonne rentrée malgré tout

Oui, c'est désolant que des CDE se comportent ainsi, mais je trouve ça très bien que vous ayez fait valoir vos droits !
Et puis, on peut aussi se dire qu'un tel CDE, au quotidien, n'aurait pas été un cadeau : donc, finalement, vous avez peut-être évité un problème au long cours. Bonne rentrée !

C'est hallucinant de faire peser la responsabilité sur l'enseignant nommé, a fortiori sur un stagiaire. Certains sont très forts pour ce genre de chantage... C'est plus facile à exercer que de faire remonter les dysfonctionnements à la hiérarchie.
Tu as bien fait de faire valoir tes droits, il faut le faire, systématiquement, même quand on débute, même quand on est lassé...
J'espère que ton nouvel établissement te conviendra davantage.

Ce chef d'établissement ne s'est pas comporté de manière professionnelle.

Merci de votre soutien.

C'est vraiment bas d'utiliser l'argument de la responsabilité vis-à-vis des élèves pour justifier des décisions qui n'ont rien à voir. Ce qui m'a le plus chauffé, c'est pas tellement les 20 h (je les faisais déjà en tant que certifié), c'est d'avoir complètement assumé de se dispenser de mon accord.

Au téléphone, il m'a sorti : "Je ne peux quand même pas imposer 5 hsa à un professeur de mon établissement". Mais à un TZR, j'imagine qu'il s'est dit que ça passerait.

Au passage, petit coup de gueule contre un syndicat qui m'a indiqué que c'était plié et qu'il n'y avait rien à faire...

J'aimerais bien savoir quel syndicat a pu te dire ça ?

La phrase au téléphone, c'est quand même du grand art...
Quant à l'idée que c'est plié et qu'il faut accepter de voir ses droits bafoués parce que l'interlocuteur - le CDE - use d'un rapport de force, ça me met en colère. D'autant que la situation est limpide : on ne peut pas imposer plus de 2 HSA, point - et encore, à un stagiaire ?

Clecle78 a écrit:J'aimerais bien savoir quel syndicat a pu te dire ça ?

Je t'ai répondu en MP

Oui, la phrase au téléphone m'a fait rire. C'est à partir de là que je n'ai plus rien répondu hormis : « je ne souhaite pas dépasser 2 HSA. » Il a essayé la ruse des "vous déclarez que xxxx vous déclarez que yyyt, je vais contacter le rectorat", puis plus de nouvelles, affectation changée.

J'aimerais bien également savoir quel syndicat t'a sorti une telle bêtise, j'ai ma petite idée parce qu'il m'était arrivé une mésaventure semblable et on m'avait tenu le même discours, livré à moi-même... alors que j'étais syndiqué ! Je m'étais battu seul pour obtenir le retrait d'une classe.

Concrètement, on m'avait mis en AFA dans deux lycées, l'un à 13h et l'autre à 9h, sans me demander mon avis. J'ai toujours refusé les heures sups par principe et EN PLUS le Rectorat n'avait attribué au deuxième lycée que 5 heures ! La DPE m'avait signalé que c'était le lycée qui était en tort parce qu'ils n'avaient pas demandé un BMP de 9h.

J'avais découvert l'emploi du temps le jour de la pré-rentrée, je fulminais. J'avais demandé immédiatement le retrait d'une classe, on m'a tenu un discours semblable, moralisateur, remettant mon éthique professionnelle en question, une collègue m'avait même reproché de "faire un scandale pour rien", m'avait qualifié de "feignasse" parce qu'elle faisait 27 heures, elle, et avait le double de mon âge (je venais à peine de la rencontrer, autant dire que nos relations ont été glaciales tout le reste de l'année). Au final, j'avais dû prendre la classe supplémentaire le temps que la situation se tasse. Cela a pris deux semaines, ils avaient fini par trouver un enseignant dans un lycée voisin qui acceptait de prendre la classe moyennant une modification des emplois du temps. L'adjoint m'avait convoqué dans son bureau pour m'annoncer la nouvelle, non sans malice, en me montrant les emplois du temps des élèves et des collègues qui avaient fortement été impactés à cause de moi et qui étaient remplis de trous. Quand j'ai signalé qu'il avait choisi de me retirer la classe qui était à chaque fois entre les deux autres, et que moi non plus je n'étais pas satisfait de mon emploi du temps, il s'était agacé : "non mais vous voulez le beurre et l'argent du beurre ?". C'était clairement voulu de me retirer cette classe précisément, et pas une autre qui m'aurait allégé mon emploi du temps. Je passe sur toutes les péripéties qu'il y a eu avec cet adjoint qui s'apparentait davantage à un manager ! Les heures sups ne m'ont jamais été payées au passage, je ne me suis pas battu pour non plus, j'étais déjà soulagé qu'on passe mon service à 19h... ce qui m'était de droit.

Bref, un bien mauvais souvenir. Les joies du TZR, aussi ! Je ne me suis jamais resyndiqué depuis.

Tous les syndicats ne tiennent pas le même discours non plus.

Évidemment, tous les syndicats ne tiennent pas le même discours. Je te réponds par mp arunner.

Et en effet, si un collègue veut faire 27 h par semaine, c'est son droit. C'est le nôtre de faire notre ORS + 2 sans aucune justification.
Ne pas te faire payer tes HS me semble encore plus grave. Y a-t-il une raison pour que tu n'aies pas engagé une procédure ?

Les heures n'apparaissaient pas dans mon état de service ni dans mon arrêté d'affectation que j'avais signés bien plus tard mais que le proviseur-adjoint avait anti-daté. J'avais fait 7 heures à cette classe avant qu'ils ne changent de professeur. Aucune autre raison que ma lassitude face au système, très sincèrement, j'avais préféré laisser couler , sans regret.

PS : aucun discours anti-syndical de ma part et heureusement qu'ils font (presque) tous très bien le travail et savent nous soutenir quand il le faut ! Mais à titre personnel cette expérience-là m'a bien refroidi de cotiser de nouveau.

7h, c'est énorme... Inadmissible qu'elles ne t'aient pas été payées.
J'ai l'impression que l'EN joue beaucoup, à de nombreux niveaux, sur la lassitude des enseignants...

L'an dernier nouvel arrivé au lycée, agrégé, il avait 5 ou 6h sup. Il les a refusées, ses collègues ont voulu les lui imposer quand même. L'une d'elles, qui a pris un temps partiel car elle en avait marre des heures sup qu'on lui refourguait, m'a même dit qu'il abusait, que quand on arrivait on la fermait etc., que tous les autres le faisaient blabla. Nous sommes nos propres fossoyeurs.
Résultat, il a pris 2HSA devant élèves, avec la pondération ça faisait 3, mais il a eu gain de cause. Je ne sais pas ce qu'il a pris cette année.

Au moins ça affiche la couleur. En apparence, le CDE se fâche et te fait porter la responsabilité, mais sait qu'il a abusé. Sur le long terme, si tu es impliqué, bon et irréprochable, je pense que tu ne peux que gagner en respectabilité à faire valoir ton statut, quel qu'il soit.
Je ne suis pas certain que subir des décisions arbitraires du type 5 HSA sans accord apporte beaucoup de considération et de respect. Et puis il y a la manière de refuser, les formes, le tempérament.
Ceux qui se font une fierté de s'écraser ne font du tort qu'à eux-mêmes.

Adri a écrit:7h, c'est énorme...  Inadmissible qu'elles ne t'aient pas été payées.
J'ai l'impression que l'EN joue beaucoup, à de nombreux niveaux, sur la lassitude des enseignants...

Ma première année après le stage, remplacement de 6 mois dans un bahut atroce. J'étais néo-tit, mais je savais que j'avais droit à des indemnités journalières- et à l'époque, la somme était coquette- en tant que TZR et j'ai réclamé très régulièrement la transmission des papiers nécessaires au rectorat. La principale en avait assez- la gestionnaire avait une réputation peu flatteuse- et m'a dit "oh, mais ne vous inquiétez pas, cela se fait automatiquement". Tu parles Charles: le rectorat continuait de me dire qu'il n'avait pas les papiers. J'ai fini par les obtenir, de haute lutte, ainsi que mes indemnités... Mais si je n'avais pas potassé le "guide du Tzr"...

diarise a écrit:
Je ne suis pas certain que subir des décisions arbitraires du type 5 HSA sans accord apporte beaucoup de considération et de respect. Et puis il y a la manière de refuser, les formes, le tempérament.
Ceux qui se font une fierté de s'écraser ne font du tort qu'à eux-mêmes.

Et à ceux qui passeront après, et à qui le même CDE sans scrupules essaiera encore d'imposer des choses illégales.

arunner a écrit:J'aimerais bien également savoir quel syndicat t'a sorti une telle bêtise, j'ai ma petite idée parce qu'il m'était arrivé une mésaventure semblable et on m'avait tenu le même discours, livré à moi-même... alors que j'étais syndiqué !

Je suis curieux également.

Sur un tout autre sujet (des histoires de sous), plutôt que d'être soutenu et défendu, j'ai été invité par mon syndicat à laisser tomber face au rectorat, malgré une jolie petite somme en jeu, et qui m'était clairement due. Je ne sais pas pourquoi ça devrait rester secret, dans mon cas c'était le SNALC, que je trouve toujours très bien dans ses prises de position bien au niveau national, mais qui pèche visiblement à l'échelle locale dans certaines académies.

Dans ce genre de situation, il faut bien vous mettre en tête que ce n'est pas votre problème. Une personne essaie de faire en sorte que ça devienne votre problème, mais ce n'est pas le votre. On vous parle des élèves ? Oui très bien c'est dommage mais je ne vois pas en quoi c'est mon problème ? Ce n'est pas ma faute (soit l'administration a merdé, soit elle s'est dit qu'elle a fait du forcing et a espéré que ça passerait et donc c'est sa faute, soit c'est pas sa faute et dans ce cas là c'est la faute du rectorat qui n'a qu'à mieux s'organiser - au passage je rappelle déjà qu'ils ont déjà une marge de 2h imposable). À nouveau ce n'est pas votre problème, votre position est clair, c'est non et peu importe tous les arguments, ce n'est pas votre problème.

diarise a écrit:Au moins ça affiche la couleur. En apparence, le CDE se fâche et te fait porter la responsabilité, mais sait qu'il a abusé. Sur le long terme, si tu es impliqué, bon et irréprochable, je pense que tu ne peux que gagner en respectabilité à faire valoir ton statut, quel qu'il soit.
Je ne suis pas certain que subir des décisions arbitraires du type 5 HSA sans accord apporte beaucoup de considération et de respect. Et puis il y a la manière de refuser, les formes, le tempérament.
Ceux qui se font une fierté de s'écraser ne font du tort qu'à eux-mêmes.

Bien reçu ton MP... donc apparemment y'a pas un syndicat pour relever l'autre :sourit:

Après je ne les accable pas de façon générale : je pense que c'est une histoire de personnes et de tempéraments. Mais c'est dommage que des personnes qui ne veulent pas faire de vagues, qui craignent de se faire mal voir du rectorat ou qui sont dépités au point d'abandonner d'avance toute lutte conservent des responsabilités syndicales. Au final, les collègues qui cherchent du soutien auprès des responsables syndicaux quand juste pour faire respecter leurs droits se retrouvent bien seuls.