contestation d'un 0! besoin de conseils

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contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par babette le Ven 30 Jan 2009 - 17:46

Bonjour à tous, j'ai besoin d'un avis et de vos conseils.

En 6ème j'ai un élève qui était en refus oral en cm2. En début de 6ème, il pleurait quand un prof lui posait une question, ça va un peu mieux puisqu'il essaye de lui même de parler au moins une fois par cours mais peu encore pleurer si il se trompe en répondant Evidemment c'est la cata lors des récitations!! Pour les 2 premières, il m'a rendu son poème à réciter à l'écrit, j'ai noté comme j'ai pu mais je lui ai dit qu'il faudrait un jour ou l'autre qu'il récite comme les autres. Je lui ai donc mis un 0 à sa dernière récitation car il ne l'a pas récité mais me l'a copié. Et voilà que j'ai un mot de la mamam me demandant de voir la copie de son enfant, me demandant de me justifier sur ce zéro?? Qu'auriez vous fait à ma place? Comment auriez vous noté ce gamin? Je réponds quoi à la mère? Je pense lui dire que le but de l'exercice était de traviller sur l'oral, la mise en voix d'un texte et cela n'a pas été fait par l'élève. Merci pour vos conseils.

babette
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Amaliah le Ven 30 Jan 2009 - 17:50

Je n'aurais pas mis 0 à une copie si le poème étai su! Pourquoi ne pas lui avoir demandé de réciter à la fin du cours seul avec toi?

Amaliah
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Kilmeny le Ven 30 Jan 2009 - 17:51

Quand te l'a-t-il copié? en Classe? Lui as-tu demandé ou a-t-il pris lui-même la décision de le faire? Qu'a-t-il dit quand tu l'as interrogé à l'oral?

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par babette le Ven 30 Jan 2009 - 17:52

Bah je lui ai demandé de réciter çà la fin du cours il n'a jamais voulu!! Je lui ai méme dit qu'il pouvait le réciter avec un autre prof avec lequel il se sentait plus à l'aise ou avec un surveillant et rien!! J'ai même appelé chez lui pour qu'il me le récite par télephone!!!!

Je ne lui ai pas dit de me réciter le texte par écrit, l'élève m'a donné son poème par écrit de lui meme apparemment il l'a écrit en étude.


Dernière édition par babette le Ven 30 Jan 2009 - 17:55, édité 2 fois

babette
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Nell le Ven 30 Jan 2009 - 17:53

Comme Caro, je n'aurais pas mis un 0 à un élève qui voudrait mais ne peut pas. Il y a eu déjà des progrès assez considérables, ta réaction pourrait freiner tout cela. C'est dommage.
Tu devrais peut-être revoir ta position et effectivement, tenter une récitation en tête à tête s'il y parvient.

Nell
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Kilmeny le Ven 30 Jan 2009 - 17:53

Mais quand l'a-t-elle recopié? En classe? Chez elle?

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Invité le Ven 30 Jan 2009 - 17:59

Ca peut paraître sévère à sa mère, mais babette a raison, c'est une évaluation orale et non une auto-dictée. De plus, elle lui a donné ses chances au début de l'année : il faudrait que sa mère arrête de le "couvrir" et sans doute de le couver. Tu peux demander à l'infirmière du collège qu'elle le rencontre s'il est aussi maladivement timide ?
Auprès des autres, ça risque de faire boule de neige, en plus. Il peut rattraper au moins son zéro en récitant tout seul à l'oral devant toi.

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par babette le Ven 30 Jan 2009 - 18:00

En fait j'espérais plutôt provoquer une réaction chez cet élève, qu'il se dise "allez je vais pas avoir un 0 alors que je connais mon texte je vais le réciter!" Je ne pense pas que ça va l'aider d'aller toujours dans son sens, on ne doit pas l'interroger parce qu'il pleure si il se trompe... comment il va faire plus tard? Il faudra bien qu'il apprenne à prendre la parole devant des personnes. Là je lui demandais juste de me réciter la poésie, mémé retourné au fond de la classe, même par téléphone mais rien à faire. Si ses parents vont dans son sens en plus, je me dis que ça ne pousse pas le gamin a faire des efforts.

babette
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Leelou le Ven 30 Jan 2009 - 18:03

le jour où je mets un 0 en oral , moi je mets un mot dans son carnet : du genre " récitation non apprise" si le gamin n'a pas fait son travail mais si c'est un problème de timidité c'est effectivement autre chose .
je lui donne une 2ème chance et si ça persiste je mets un autre mot pour dire que cette fois c'est 0 sur 20 mais je relis ton post , c'est pas vraiment ce cas . Je dirais comme les autres : pourquoi ne pas le faire réciter tout seul , ou depuis le fond de la salle et tout le monde regarde le tableau ?


Dernière édition par Leelou le Ven 30 Jan 2009 - 18:22, édité 2 fois

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Leelou le Ven 30 Jan 2009 - 18:04

Babette nos messages se sont croisés .

Leelou
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Maissa le Ven 30 Jan 2009 - 18:15

Ah, j'ai le même.... Il ne pleure pas mais presque.
J'ai pu en discutant avec lui obtenir qu'il reste dans ma salle pendant la récréation et qu'il me dise une fable seul (il l'avait apprise...).
S'il te l'a copiée cela veut dire qu'il l'a apprise, le zéro est donc difficile à justifier. Tu peux noter sur 5 (puisque ce n'est plus de l'oral) et lui dire que c'est la dernière fois.
Réponds à la mère en lui disant que réflexion faite et après discussion avec son fils tu décides de lui mettre 5 mais que c'est la dernière fois. Signale-le également à la COP (c'est ce que j'ai fait).

Maissa
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par yseult le Ven 30 Jan 2009 - 18:35

Euh...moi, je trouve que tu as été plus que compréhensive! Tu es même allée jusqu'à téléphoner chez lui!! Le délire! Il t'a écrit le poème en étude?? Ben voyons! Désolée so je mets la paole de l'élève en doute....nous n'avons peut-être pas le même public.
A ta place (et surtout dans mon bahut aux parents contestataires!), en restant très courtoise, je soulignerai devant la mère ma grande capacité d'écoute et d'ouverture (tu as accepté de le noter autrement jusqu'à présent, tu l'as même appelé chez lui, tu lui a proposé de le réciter à d'autres professeurs...) et les refus systématiques de son fils. Tu as adapté ta notation à ses difficultés jusqu'à présent mais, en cours d'année, tu ne peux continuer à ne pas évaluer son oral. Elle ne veut pas de zéro? Très bien Madame. Quelle note voulez-vous pour votre fils? Tb, il a telle note. Sur ce, je suppose que vous souhaiterez me rencontrer à nouveau lors de la prochaine poésie....

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Anna de Noailles le Ven 30 Jan 2009 - 18:39

Ton message tombe à pic parce que j'ai eu un cas de figure proche. Aujourd'hui les 6èmes devaient réciter une fable. Il y a deux jours deux des élèves de la classe sont venues me dire qu'elles ne réussissaient pas à apprendre. J'ai répondu aux deux enfants que les parents devaient me signifier cette incapacité par écrit, ce que l'une d'entre elle a fait. J'ai bien rappelé devant les autres que tout le monde devait apprendre et que cette dispense d'une camarade était exceptionnelle (mot uniquement des parents car peu de temps pour confirmer par avis médical) et que la prochaine fois j'attendais un certificat médical précisant une difficulté de mémorisation, sans quoi la note serait 0. Je l'ai noté à la maman sur le carnet. J'ai été obligée de faire ça car tous commençaient à dire "moi aussi j'ai pas réussi à apprendre".
Déjà que la moitié n'avait pas appris! En général pour les autres cas, ceux qui n'ont pas appris par paresse, je leur donne une deuxième chance avec un malus de 5 points à la note. Ensuite si ce n'est pas su, je mets 0/20, faut pas abuser!
Voilà!J'avais donné 10 jours pour apprendre la fable et la 50% des élèves n'ont pas été capables de réciter! Ils ont eu le culot de dire que certains autres profs sans pitié les surchargeaient de devoirs et qu'ils avaient manqué de temps pour apprendre. Je rêve. Je leur ai rappelé l'importance du Français et le fait que c'était la matière à la base de toutes les autres... Soit dit en passant, les élèves habituellement sérieux avaient appris
Ah, il y a des jours comme ça...

Anna de Noailles
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Maissa le Ven 30 Jan 2009 - 18:49

L'élève dont je parle n'est pas du tout un élève paresseux...
C'est un blocage face à un groupe et il préfère avoir zéro plutôt que de parler (les parents ne savent plus que faire et n'ont jamais contesté les notes). Il apprend ses conjugaisons, ses fables, ses leçons mais ne peut rien dire face à la classe. D'ailleurs, la classe a très bien compris les difficultés de cet élève que j'ai signalé très vite à la COP (il doit, en principe, voir un psy). Il commence enfin à participer un peu (alors qu'en début d'année il était comme tétanisé).
Rien à voir avec les élèves qui n'apprennent pas leurs textes et qui méritent bien entendu un zéro.

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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par babette le Ven 30 Jan 2009 - 19:00

Mon élève a le profil que le tien Maissa, pas paresseux mais blocage à l'oral. On pourrait peut être arranger une rencontre: ils se réciteront leurs poésies mutuellement!!
Mais comment fais tu alors pour les récitations avec lui si il ne dit rien? Tu lui mets 0?

babette
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par yseult le Ven 30 Jan 2009 - 19:01

Dans ce cas...admettre que le zéro est un peu fort....et proposer de le remplacer à condition que l'élève fasse quelque chose...mais quoi? La proposition peut venir de lui...

yseult
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Maissa le Ven 30 Jan 2009 - 19:08

@babette a écrit:Mon élève a le profil que le tien Maissa, pas paresseux mais blocage à l'oral. On pourrait peut être arranger une rencontre: ils se réciteront leurs poésies mutuellement!!
Mais comment fais tu alors pour les récitations avec lui si il ne dit rien? Tu lui mets 0?

Une fois lors d'une récréation (je l'ai écrit plus haut) et une fois après la cantine (mais il m'a fallu le rassurer avant et le convaincre). Combien de poèmes donnes-tu à apprendre Babette ?

Maissa
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par Aïnara le Ven 30 Jan 2009 - 19:17

Bonsoir Babette,

J'ai eu une élève comme ça il y a une dizaine d'années. Elle pleurait en début d'année lorsque je lui demandais de réciter. J'avais rencontré sa maman (en sa présence), la gamine s'est ensuite sentie en confiance, a réussi à me réciter sa poésie en tête à tête, et ensuite a pu le faire devant ses camarades.

Je trouve délicat d'attribuer un zéro à un élève qui aurait appris, mais qui serait "bloqué" à l'idée de réciter. En revanche, tu ne peux l'évaluer alors qu'il a écrit sa poésie hors ta présence, donc dans des conditions que tu ne maîtrises pas.

Peut-être peux-tu décréter que le passage à l'oral vaut X points (intonation, fluidité, etc.), lui annoncer qu'il perdra forcément ces points-là, mais que tu lui permets de transcrire sur papier - et en ta présence, dans un temps déterminé - la poésie en question.
Ainsi, tu prendrais en compte sa difficulté - la mère ne peut plus rien dire - et cela ne ferait pas boule de neige par rapport aux autres vu qu'il ne pourrait pas obtenir un 20/20.

Bon courage,
A.

Aïnara
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par sand le Ven 30 Jan 2009 - 20:40

J'ai eu un élève qui bégayait à l'oral. Un cas lourd. Il m'a toujours rendu son poème écrit (sous mes yeux) et je lui ai toujours mis 20. A la fin de l'année il a réussi à m'en réciter un à la fin d'un cours, une fois la salle vidée de ses camarades. Mais quel calvaire ce fut pour lui !

sand
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par babette le Ven 30 Jan 2009 - 22:25

Merci pour vos avis, je vais voir comment gérer ça lundi. Je vais peut être me montrer plus souple pour ne pas "bloquer" définitivement le gamin mais bon ce qui m'insuporte ce sont les parents qui se permettent de demander à un prof de justifier ses notes! Rien que pour ça je n'ai envie de revenir dessus, par contre je dirai à l'élève que la prochaine fois on fonctionnera différemment, je verrai avec lui.

babette
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Re: contestation d'un 0! besoin de conseils

Message par arria le Sam 31 Jan 2009 - 15:20

je pense qu'il faudrait effectivement l'envoyer chez l'infirmière, et même le médecin scolaire (son cas semble si lourd qu'il doit relever de leurs compétences)
bon courage!

arria
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