Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par phi le Sam 22 Sep 2012 - 17:50

ben je dois être une française pathologique Razz Moi j'ai beaucoup de mal à écrire en script (et même à le lire quand il est manuscrit) je trouve ça plus facile et rapide d'écrire en cursif et à part pour les majuscules, j'ai du transmettre ça à mes élèves qui ont plus de facilité à lire en cursif qu'en script... Ca a d'ailleurs fasciné l'enseignante qui les a vu lire spontanément ce qui restait au tableau (en cursif) l'autre jour. "Ils lisent tout ça? Et en cursif en plus?" Embarassed


Dernière édition par phi le Sam 22 Sep 2012 - 18:16, édité 1 fois

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Provence le Sam 22 Sep 2012 - 18:15

@titecacahouette a écrit:les cahiers d'écriture de D Dumont m'ont permis de faire d'énormes progrès !

Lesquels faut-il acheter? Very Happy

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par FD le Sam 22 Sep 2012 - 18:20

Aux États-Unis la cursive est enseignée plusieurs années après le script (du coup elle est souvent mal maitrisée, évidemment, surtout que son utilisation n’est pas obligatoire ensuite), et il y a un débat pour savoir s’il faut continuer à l’enseigner ou non, voir par exemple http://abcnews.go.com/US/end-cursive/story?id=12749517.
Par contre dans les pays qui utilisent l’alphabet cyrillique il me semble qu’on écrit en cursive et qu’il n’y a pas de débat là-dessus.

Et pour donner mon avis personnel, je trouve beaucoup plus fatigant d’écrire en script qu’en cursive car on passe son temps à lever et baisser le stylo au lieu de le faire glisser sur le papier (ce n’est pas sans raison que dans l’écriture rapide des caractères chinois ou japonais, qui sont en « script » à la base puisqu’il y a des traits séparés, des traits de liaison apparaissent : on écrit plus vite si on ne lève pas le stylo).

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 18:22

@Provence a écrit:
@titecacahouette a écrit:les cahiers d'écriture de D Dumont m'ont permis de faire d'énormes progrès !

Lesquels faut-il acheter? Very Happy

A mon avis, le cahier n° 1 de CP suffit. Chez Hatier.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 18:23

@FD a écrit:
Par contre dans les pays qui utilisent l’alphabet cyrillique il me semble qu’on écrit en cursive et qu’il n’y a pas de débat là-dessus.


Dans mon souvenir, la cursive cyrillique n'est pas très cursive... peu de lettres sont différentes de la scripte. Mais peut-être que j'ai mal appris, aussi.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Provence le Sam 22 Sep 2012 - 18:26

@Rikki a écrit:
@Provence a écrit:
@titecacahouette a écrit:les cahiers d'écriture de D Dumont m'ont permis de faire d'énormes progrès !

Lesquels faut-il acheter? Very Happy

A mon avis, le cahier n° 1 de CP suffit. Chez Hatier.

Le CP plutôt que la rééducation?

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 18:32

Ah, je ne connais pas le cahier de rééducation, il vient de sortir. Et ça dépend ce qu'on veut faire. Si c'est pour rééduquer... il vaut sans doute mieux prendre "rééducation" ! Very Happy

Je parlais d'apprentissage de l'écriture, là, en conseillant le cahier 1 de CP.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Provence le Sam 22 Sep 2012 - 18:33

@Rikki a écrit:Ah, je ne connais pas le cahier de rééducation, il vient de sortir. Et ça dépend ce qu'on veut faire. Si c'est pour rééduquer... il vaut sans doute mieux prendre "rééducation" ! Very Happy

Je parlais d'apprentissage de l'écriture, là, en conseillant le cahier 1 de CP.

Oui, c'est pour moi... Embarassed

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 18:37

@Provence a écrit:
@Rikki a écrit:Ah, je ne connais pas le cahier de rééducation, il vient de sortir. Et ça dépend ce qu'on veut faire. Si c'est pour rééduquer... il vaut sans doute mieux prendre "rééducation" ! Very Happy

Je parlais d'apprentissage de l'écriture, là, en conseillant le cahier 1 de CP.

Oui, c'est pour moi... Embarassed

Eh bien, tente "rééducation", tu me diras ! Je suis sincèrement intéressée, en fait.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Provence le Sam 22 Sep 2012 - 18:39

Je te tiens au courant! Wink

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Thalia de G le Sam 22 Sep 2012 - 18:44

Provence,
Sans mentir, si ton écriture
Se rapporte à ta vêture,
Tu es le Phénix des hôtes de Neo.

Spoiler:
Je me rappelle que tu as dit un jour n'être pas fière de ton écriture "de chacal" (sic)

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Thalia de G le Sam 22 Sep 2012 - 18:49

Pour en revenir au sujet, peut-on conseiller ce cahier à des élèves de collège ?

Thalia de G
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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par doubledecker le Sam 22 Sep 2012 - 18:52

@FD a écrit:Aux États-Unis la cursive est enseignée plusieurs années après le script (du coup elle est souvent mal maitrisée, évidemment, surtout que son utilisation n’est pas obligatoire ensuite), et il y a un débat pour savoir s’il faut continuer à l’enseigner ou non, voir par exemple http://abcnews.go.com/US/end-cursive/story?id=12749517.
Par contre dans les pays qui utilisent l’alphabet cyrillique il me semble qu’on écrit en cursive et qu’il n’y a pas de débat là-dessus.

Et pour donner mon avis personnel, je trouve beaucoup plus fatigant d’écrire en script qu’en cursive car on passe son temps à lever et baisser le stylo au lieu de le faire glisser sur le papier (ce n’est pas sans raison que dans l’écriture rapide des caractères chinois ou japonais, qui sont en « script » à la base puisqu’il y a des traits séparés, des traits de liaison apparaissent : on écrit plus vite si on ne lève pas le stylo).

oui effectivement c'est en débat aux USA, au royaume uni en revanche, cette demande ne figure pas dans les recommandations officielles et n'est pas au programme des key stage 1 (ce qui correspond aux enfants de 5-7ans)[i] et la raison la plus fréquemment donnée concerne la motricité fine des enfants de cet âge qui ne serait pas suffisamment affirmée).

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Tos le Sam 22 Sep 2012 - 18:54

En tant que gauchère, ça a été une libération quand, au collège, on m'a dit que j'avais parfaitement le droit d'écrire en script ... mon écriture est devenu beaucoup plus propre et lisible, et j'ai pu recopier beaucoup plus vite ! J'ai pu aussi me défaire de mauvaises habitudes d'écriture "à l'envers" ou "en miroir" que j'avais attrapée en essayant de recopier les gestes de mes instituteurs, tous désespérément droitiers ! J'ai aussi un chaud souvenir de l'un d'entre eux, en CE2 , qui a pris le temps de m'aider à trouver ma propre façon de tracer les chiffres ( que je traçais alors tous en miroir).
En ce qui me concerne , donc, mais c'est un cas particulier, l'écriture cursive a été une torture ! Même si, c'est vrai, quand c'est bien maîtrisé, c'est très joli !

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par céliacheynel le Sam 22 Sep 2012 - 19:04

@Padre P. Lucas a écrit:

La vitesse de la cursive dépend assez largement de l'apprentissage.
Les instituteurs d'autrefois apprenaient à écrire sans lever la plume du papier, sauf entre les mots. Je n'ai pas encore réussi à savoir si c'était, de nos jours, possible et souhaitable. Si quelqu'un a un avis, éclairé tant qu'à faire, sur la question ...

De nos jours, on demande aux élèves d'écrire vite... et bien ! Et bien plus vite et bien plus longtemps qu'il y a 30 ans.
La non-levée du crayon est l'un des outils qui permet la prise de vitesse en écriture, mais elle est impossible et même loin d'être souhaitable pour tous les mots : Il faut impérativement lever le stylo pour former les lettres rondes qui se trouvent en milieu de mots afin de ne pas les "scotcher" à la lettre qui précède...

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par adelaideaugusta le Sam 22 Sep 2012 - 19:32

@doublecasquette a écrit:Ça aide les élèves à individualiser les mots. En script, çadonneviteça !

En tout cas, c'est dramatique de ne pas enseigner l'écriture aux enfants quand ils sont petits.

Je retrouve ce texte : (il date de 2007, et cela ne s'est pas arrangé.)

- "En effet, "l'acte d'écrire" peut bloquer un enfant dans sa scolarité : soin, rapidité, stress, manque de concentration et j'en passe."


- Réponse : "Ce que vous dites sur l'écriture, en tant que parent, est frappé au coin du bon sens. En tant qu'instit, c'est ce que l'on peut vérifier année après année auprès de ses élèves.

La maîtrise de l'écriture à l'école joue assurément un rôle déterminant pour la mise en place des apprentissages et la réussite des élèves.

Elle favorise :
- l'investissement de l'élève dans son travail
- l'efficacité dans le travail
- la compréhension
- l'acquisition d'une bonne orthographe
- la mémorisation des leçons
- la réflexion
- l'estime de soi

C'est également souvent vrai dans l'autre sens. Chez les plus grands, un travail rigoureux axé sur la maîtrise de l'écriture permet dans de nombreux cas de "récupérer" des élèves en échec scolaire et de les réconcilier avec leur propre image ainsi qu'avec la chose scolaire.

Mais il faut bien dire que, quand on se trouve obligé d'apprendre l'écriture à des élèves de... CM1, c'est exténuant. On transpire sang et eau pour leur faire tout d'abord désapprendre les mauvaises habitudes installées depuis des années, les mauvaises postures, la tenue aberrante du stylo, le tracé azimuté des lettres et chiffres... Puis il faut reprendre quasiment à zéro l'apprentissage dans les règles de l'art.

Ce travail porte très souvent ses fruits, mais il impose à l'enseignant des numéros de haute voltige avec l'emploi du temps, car l'apprentissage de l'écriture -et à fortiori une rééducation- exige beaucoup de temps et une attention de tous les instants, qu'il est acrobatique de concilier avec le programme de CM1 !"

PS : D.C., j'ai de toi "une leçon d'écriture" que je trouve absolument géniale, mais très longue.
Si tu le désires, je peux la poster.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 19:38

Célia a raison, bien sûr, mais j'ajouterais qu'avec le temps les écritures se personnalisent, et parfois des "liaisons secondaires" apparaissent. Par exemple, je ne lève pas mon stylo pour écrire "la", alors que quand je montre le modèle à mes CP, je le lève, bien sûr.

Ce qu'il y a, c'est que plus l'écriture de base est imprécise, plus la personnalisation risque de la dégrader de manière importante.

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par gelsomina31 le Sam 22 Sep 2012 - 19:43

@adelaideaugusta a écrit:
@doublecasquette a écrit:Ça aide les élèves à individualiser les mots. En script, çadonneviteça !

En tout cas, c'est dramatique de ne pas enseigner l'écriture aux enfants quand ils sont petits.

Je retrouve ce texte : (il date de 2007, et cela ne s'est pas arrangé.)

- "En effet, "l'acte d'écrire" peut bloquer un enfant dans sa scolarité : soin, rapidité, stress, manque de concentration et j'en passe."


- Réponse : "Ce que vous dites sur l'écriture, en tant que parent, est frappé au coin du bon sens. En tant qu'instit, c'est ce que l'on peut vérifier année après année auprès de ses élèves.

La maîtrise de l'écriture à l'école joue assurément un rôle déterminant pour la mise en place des apprentissages et la réussite des élèves.

Elle favorise :
- l'investissement de l'élève dans son travail
- l'efficacité dans le travail
- la compréhension
- l'acquisition d'une bonne orthographe
- la mémorisation des leçons
- la réflexion
- l'estime de soi

C'est également souvent vrai dans l'autre sens. Chez les plus grands, un travail rigoureux axé sur la maîtrise de l'écriture permet dans de nombreux cas de "récupérer" des élèves en échec scolaire et de les réconcilier avec leur propre image ainsi qu'avec la chose scolaire.

Mais il faut bien dire que, quand on se trouve obligé d'apprendre l'écriture à des élèves de... CM1, c'est exténuant. On transpire sang et eau pour leur faire tout d'abord désapprendre les mauvaises habitudes installées depuis des années, les mauvaises postures, la tenue aberrante du stylo, le tracé azimuté des lettres et chiffres... Puis il faut reprendre quasiment à zéro l'apprentissage dans les règles de l'art.

Ce travail porte très souvent ses fruits, mais il impose à l'enseignant des numéros de haute voltige avec l'emploi du temps, car l'apprentissage de l'écriture -et à fortiori une rééducation- exige beaucoup de temps et une attention de tous les instants, qu'il est acrobatique de concilier avec le programme de CM1 !"

PS : D.C., j'ai de toi "une leçon d'écriture" que je trouve absolument géniale, mais très longue.
Si tu le désires, je peux la poster.


DC, s'il te plait, dis oui!!!! Wink

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par mflo le Sam 22 Sep 2012 - 20:06

@gelsomina31 a écrit:
DC, s'il te plait, dis oui!!!! Wink

Oui ! Oui ! Dis oui !

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par doublecasquette le Sam 22 Sep 2012 - 20:30

Qui, moi ? Oui... Mais j'ai peur que GG soit encore bien contrariée pale angedemon Je ne me souviens absolument pas de cette "leçon"... Suspect

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par doublecasquette le Sam 22 Sep 2012 - 20:33

@Rikki a écrit:
@Provence a écrit:
@Rikki a écrit:Ah, je ne connais pas le cahier de rééducation, il vient de sortir. Et ça dépend ce qu'on veut faire. Si c'est pour rééduquer... il vaut sans doute mieux prendre "rééducation" ! Very Happy

Je parlais d'apprentissage de l'écriture, là, en conseillant le cahier 1 de CP.

Oui, c'est pour moi... Embarassed

Eh bien, tente "rééducation", tu me diras ! Je suis sincèrement intéressée, en fait.

@Provence a écrit:Je te tiens au courant! Wink

Moi aussi, ça m'intéresse, s'il vous plaît ! topela fleurs

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Copine le Sam 22 Sep 2012 - 20:35

Bonne question de départ (je me la suis déjà posée, et puis je m'étais répondu que ça allait plus vite, et que c'était pas très différent, le script et le cursive).

J'ai juste une question de noovelle : Adelaide Augusta est PE ? Quel est le texte cité ?

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Copine le Sam 22 Sep 2012 - 20:38

Perso, j'ai acheté ça pour l'AP et pour ma petite du voyage, je vous dirai :


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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Rikki le Sam 22 Sep 2012 - 20:41

Oui, c'est bien de celui-là qu'on parle, et que je n'ai pas acheté. Je devrais peut-être, mais j'ai malheureusement décidé de ne plus dépenser d'argent de ma poche pour la pédagogie. C'est ballot, hein !

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par Ronin le Sam 22 Sep 2012 - 20:43

@doublecasquette a écrit:Qui, moi ? Oui... Mais j'ai peur que GG soit encore bien contrariée pale angedemon Je ne me souviens absolument pas de cette "leçon"... Suspect

Qui c'est ça GG ?

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Re: Pourquoi apprend-on à écrire en cursive ?

Message par doublecasquette le Sam 22 Sep 2012 - 20:52

@Ronin a écrit:
@doublecasquette a écrit:Qui, moi ? Oui... Mais j'ai peur que GG soit encore bien contrariée pale angedemon Je ne me souviens absolument pas de cette "leçon"... Suspect

Qui c'est ça GG ?

Le Grand Gourou de l'écriture... qui n'aime pas trop qu'on écrive son nom sur les forums sans y avoir été expressément autorisé par sa Hauteur.

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