Rue 89 - Louis Maurin fustige un système éducatif "ultra-académique, ultraformel, élitiste, anxiogène et évaluatif".

John a écrit:
On dirait du Balzac.

T'as vu les plans pour mon tour? :lol:

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit ! Encore.

A le lire, on dirait que la plupart des gosses se crament en prépa : ben non, la plupart y réussissent et deviennent les cadres de la société.
Et ce sont les plus adaptables de nos concitoyens.

Alors arrêtons avec cette histoire de tête bien pleine vs tête bien faite : la deuxième ne vient pas sans la première.

Des cadres oui. “Les” cadres non. Il y a beaucoup de cadres en France…

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Qui changera ça ? Celui qui réinstaurera des programmes secondaires basés sur le savoir, et non sur la simple occupation téhicéhesque des enfants de milieux défavorisés.

holderfar a écrit:

xphrog a écrit:

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit. Encore.

Je suis (toujours ) marié à une normalienne de province, fille de banquier. Il sera difficile de me convaincre qu'il n'y a pas au moins un peu de vérité dans ce paragraphe. Désolé Ignatius si cela ne te convient pas.

Oui, enfin on ne va pas faire de ton cas particulier une généralité... En fait, ce qui gêne ces gens, ce n'est pas tant l'origine sociale des étudiants que la nature des savoirs dispensés. Ce sont des fanatiques, des vrais. Encore une fois, je ne fais pas forcément de la prépa une voie royale, je m'en suis très bien sortie sans, mais cet élitisme bashing devient pitoyable. D'autant que je perdrais pas grand chose si je pariais que les gens qui le pratiquent ont eux-même fait une prépa et tout ce qui s'ensuit.

Là, je suis moins sûr : bcp de rancoeur chez certains qui ont fait de bonnes études hors les prépas car ils s'estiment parfois pas estimés à leur juste valeur.

alberto79 a écrit:

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit ! Encore.

A le lire, on dirait que la plupart des gosses se crament en prépa : ben non, la plupart y réussissent et deviennent les cadres de la société.
Et ce sont les plus adaptables de nos concitoyens.

Alors arrêtons avec cette histoire de tête bien pleine vs tête bien faite : la deuxième ne vient pas sans la première.

Des cadres oui. “Les” cadres non. Il y a beaucoup de cadres en France…

Les plus dirigeants d'entre eux, tout de même.

Il faut rajouter l'ENA, et c'est bouclé.

Ignatius: elle se dit ne pas avoir eu d'adolescence. Je n'en dirai pas davantage. Mes excuses

Holderfar: j'ai passé 3 ans au sein de cette grande école et j'y ai vu passer un certain nombre d'élèves. Ce soir, j'ai travaillé une trad littéraire pour une élève actuelle, dont j'apprécie beaucoup l'art. Il se peut que j'aie tort, mais elle ne me semble pas trop avoir envie d'enseigner en ce moment...

Igniatius: ce n'est pas faux, je n'y avais pas pensé: j'en ai pourtant rencontré, des gens comme ça. Mais ceux qui conchient régulièrement l'élitisme sont souvent tellement hypocrites, notamment quand il s'agit de choisir l'école de leur progéniture, que j'en soupçonne quand même un certain nombre d'être passé par la case prépa...

Igniatius a écrit:

alberto79 a écrit:

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit ! Encore.

A le lire, on dirait que la plupart des gosses se crament en prépa : ben non, la plupart y réussissent et deviennent les cadres de la société.
Et ce sont les plus adaptables de nos concitoyens.

Alors arrêtons avec cette histoire de tête bien pleine vs tête bien faite : la deuxième ne vient pas sans la première.

Des cadres oui. “Les” cadres non. Il y a beaucoup de cadres en France…

Les plus dirigeants d'entre eux, tout de même.

Il faut rajouter l'ENA, et c'est bouclé.

Mais il y a beaucoup qui ont fait par exemple Sciences-Po Paris, n´est-ce pas ? Et l´entrée est au niveau Bac…

xphrog a écrit:Ignatius: elle se dit ne pas avoir eu d'adolescence. Je ne dira pas davantage. Mes excuses

Holderfar: j'ai passé 3 ans au sein de cette grande école et j'y ai vu passer un certain nombre d'élèves. J'y ai travaillé une trad littéraire pour une élève actuelle, dont j'apprécie beaucoup l'art, ce soir. Il se peut que j'aie tort, mais elle ne me semble pas trop avoir envie d'enseigner en ce moment...

Après, c'est vrai que la prépa est très prenante. C'est un choix à faire: moi, j'ai choisi de ne pas y aller parce que j'avais un choix d'études bien arrêté et que je me sentais suffisamment indépendante pour réussir et continuer à me cultiver dans un établissement plus libre. D'autres ressentent davantage le besoin d'être guidés et cadrés, et dans ce cas la prépa est très bien. Mais il faut effectivement se discipliner.

xphrog a écrit:Ignatius: elle se dit ne pas avoir eu d'adolescence. Je n'en dirai pas davantage. Mes excuses

Holderfar: j'ai passé 3 ans au sein de cette grande école et j'y ai vu passer un certain nombre d'élèves. Ce soir, j'ai travaillé une trad littéraire pour une élève actuelle, dont j'apprécie beaucoup l'art. Il se peut que j'aie tort, mais elle ne me semble pas trop avoir envie d'enseigner en ce moment...

Eh ben pour moi c'est pleurer la bouche pleine.
Elle aurait préféré avoir une adolescence passée à glander et un métier plus contraint que ce que ses études lui ont permis ?

J'ai déjà entendu ce discours chez des X qui regrettent de ne pas être devenus boulangers...
En attendant, quand tu viens des couches populaires, la meilleure façon de s'en sortir passe par l'école.
Et tant pis (tant mieux ?) s'il faut bosser pour y arriver.

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit ! Encore.

A le lire, on dirait que la plupart des gosses se crament en prépa : ben non, la plupart y réussissent et deviennent les cadres de la société.
Et ce sont les plus adaptables de nos concitoyens.

Alors arrêtons avec cette histoire de tête bien pleine vs tête bien faite : la deuxième ne vient pas sans la première.

Oui qui paient le séjour estival dans une école spécialisée aux Etats-Unis d'Amérique pour remettre le rejeton d'aplomb en anglais et interviennent auprès d'une relation, professeur en classe préparatoire scientifique pour l'y faire admettre (ceci n'est qu'un exemple isolé sans valeur argumentative générale ).

Igniatius a écrit:

xphrog a écrit:

cath5660 a écrit:


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

Si, quand même.

Pour quelques-uns qui réussissent, combien explosent en vol en classes prépas ? Tout le monde sait que l’ampleur du travail demandé dans les filières élitistes est totalement démesuré. Qu’elle produit des élèves qui ont une tête bien pleine, mais pas toujours bien faite, qu’elle favorise les plus favorisés, aidés à plein-temps par papa et maman, qui assurent les finances et la logistique. Mais qui changera ça ?

Bullshit ! Encore.

A le lire, on dirait que la plupart des gosses se crament en prépa : ben non, la plupart y réussissent et deviennent les cadres de la société.
Et ce sont les plus adaptables de nos concitoyens.

Alors arrêtons avec cette histoire de tête bien pleine vs tête bien faite : la deuxième ne vient pas sans la première.

Est-ce une vertu ?

Igniatius a écrit:

Eh ben pour moi c'est pleurer la bouche pleine.

pas faux.

Elle aurait préféré avoir une adolescence passée à glander et un métier plus contraint que ce que ses études lui ont permis ?

:lol: (J'ai bien dit que je n'en dirais pas davantage, mais là tu me fais rire avec un goût d'amertume) :lol:

ça suffit, peut-être pour mon cas perso... on peut peut-être penser a notre collège Volubylis? (situation ultra-formelle, anxiogène et évaluative (?)...)

L’école française....... En cause, une pédagogie datant des années 50.....

Sans blague :lol!: